D-Day

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na pojasnjenjima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, nije samo zbog teme. MC ima visoke standarde, red je brate da poradimo na tome da i tako i ostane. Kolege, nastavićemo sutra ;šta kažete na jedan blag offotpic - D day na filmu? Lepi, mali doprinos temi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius,
ajde da mi spomenes njemacke stratege u adolfovo vreme, koji razvijaju planove o balistickim raketama (ne racunajuci von Brauna, koji postaje tata NASA, da ne bi zavrsio pred streljackim vodom, zbog uloge u raketama V1, V2) i Mesersmita.O crvenoj kapeli nemam sto da kazem.Kao ni o Zorgeu (ovo dvoje smatram blatantnom sovjetskom propagandom, koja pokusava da se iskupi za staljinove gluposti, pa stvara dojam "mi smo to sve znali unapred, pa smo ih namamili").Sto se tice kanarisa, on je dosao na poziciju sefa Abwehra, 1934 godine, gdje je zamenio kapetana patziga, i to zbog toga sto se patzig sukobljavao sa gestapom.Kanaris je bio hajdrihov prijatelj , jos od 1922 godine, kada su zajedno plovili na brodu "berlin", i 1936 kanaris i best su potpisali dogovor izmedju abwehra i gestapoa, znan po imenu "10 zapovedi", u kojima su podelili sfere izmedju duznosti abwehra i gestapoa;elem, abwehr ima spijunazu u inostranstvu i kontraspijunazu kod kuce, a gestapo preuzima " istragu djela po clanu 163 zakona o djelima protiv drzave (izdaja!) i akcije koje slijede iz istoga.Ali u mirnodopsko vreme, kanaris ne moze koristiti vojnu policiju kao izvrsni organ, nego mora koristiti u tu svrhu gestapo.Drugim rjecima, kanaris nije ni bio u situaciji da daje procjene o strateskim pitanjima.On je bio tu da skuplja podatke, ali SD je bio tu da ih analizira.
Kada je poceo dan D, rusi nisu ni stigli do beograda.U junu 1944 godine, bila je konferencija u Teheranu , koja je odlucila o zavrsnim operacijama WWII (evropski teatar operacija), gdje je roosevelt dao istocnu evropu staljinu (dva mesara su podjelila plijen).Roosevelt je hteo da dobije rat u evropi na ruskim ledjima , i dobio ga je.Da je hteo da oslobodi evropu, imao je plan generala marshalla, koji je hteo iskrcavanje u evropi 1942, u slucaju da staljin potpise kapitulaciju. Roosevelt je izabrao , kao odlican politicar, rudnik ratnih sirovina i teritorija ,koje britanija vise ne moze odrzati, na pacifiku, i ostavio evropu, njemce i ruse, da se kuhaju u vlastitom saftu.Iskrcavanje u normandiji,je uzelo u obzir upotrebu njemackih oklopnih divizija, i prica o tome, kako je to bila strasno rizicna operacija , ne stoji.Rizik je bio , normalan, prihvatljiv, sa obavestjnim podatcima, koji su bili odlicni, i sa limitiranom upotrebom francuskog pokreta otpora, kao teritorijalne odbrane

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada je poceo dan D, rusi nisu ni stigli do beograda.U junu 1944 godine, bila je konferencija u Teheranu , koja je odlucila o zavrsnim operacijama WWII (evropski teatar operacija), gdje je roosevelt dao istocnu evropu staljinu (dva mesara su podjelila plijen).Roosevelt je hteo da dobije rat u evropi na ruskim ledjima , i dobio ga je.Da je hteo da oslobodi evropu, imao je plan generala marshalla, koji je hteo iskrcavanje u evropi 1942, u slucaju da staljin potpise kapitulaciju. Roosevelt je izabrao , kao odlican politicar, rudnik ratnih sirovina i teritorija ,koje britanija vise ne moze odrzati, na pacifiku, i ostavio evropu, njemce i ruse, da se kuhaju u vlastitom saftu.Iskrcavanje u normandiji,je uzelo u obzir upotrebu njemackih oklopnih divizija, i prica o tome, kako je to bila strasno rizicna operacija , ne stoji.Rizik je bio , normalan, prihvatljiv, sa obavestjnim podatcima, koji su bili odlicni, i sa limitiranom upotrebom francuskog pokreta otpora, kao teritorijalne odbrane

Upravo tako kako si rekao. Naši postovi nisu domaći zadaci koje će oceniti neko važniji i pametniji, pa da se strogo držimo teme, no ako za nešto može da se kaže da je na glavnom pravcu teme, to su i ove tvoje rečenice. Rekao bih da sam ih ja na sličan način postavio, a sve se svodi na to da su Amerikanci došli u odličnu poziciju da vode igru i da su je odlično odigrali-to se vidi do danas na svim planovima (naravno, ko hoće da razlikuje drvo i šumu). Drago mi je da ovde, na forumu, imamo analitičara koji govori o kaputu, dok mnogi govore o dugmićima. Tvojoj završnoj tvrdnji, ''poenti'', nemam šta da prigovorim, naprotiv: prihvatam je u potpunosti.

Onaj ''gornji'' deo posta ne bi tebalo da razmazujemo previše jer se tiče nekolikih tvrdnji koje se mogu dokazati, ali treba prostora i dodatnih tema, a možemo to, kao rodjene cepidlake da nastavimo na PP

(-Mesto Kanarisa u obaveštajnoj strukturi RSHA- na kraju je završio, kao što znamo obešen o mesarsku kuku; nije baš da ga nisu ništa pitali...
- ''Rote kapele'' je obaveštajna organizacija koja je uspešno pratila,izmedju ostalog, dinamiku radova na Atlanskom bedemu;za ovu temu jeste značajna
Zorge je interesantan ''samo'' zbog ćinjenice da je njemu pripisana informacija o pasivnosti Japana, posle čega su Rusi mogli da aktiviraju dalekoistične divizije; ja ga nisam ni spomenuo, na kraju krajeva, ali se slažem da ga treba kvalifikovati onako kako si ti to uradio. Uostalom, uspesi obaveštajnih službi obično se mitologizuju.
-O nemačkim stratezima u Penemideu postoji toliko knjiga da je stvarno iluzorno da o tome ovde raspravljamo)

Suma sumarum: složićemo se sigurno još i u dvama tezama:
1. Hitler nikako nije smeo ni trebalo da započne Drugi svetski rat, bez obzira na geopolitička tumačenja, uključujući i ona najekstremnija.
2. Hiter je svojim ludačkim odlukama pokazao da je bio najveći neprijatelj Nemačke, kao i Staljin Rusije.
Tako posmatrano, Dan D je istorijska pobeda američke globalne politike što je i dan - danas za neupućene, ideološki opredeljene analitičare tvrdnja ravna vrhovnoj jeresi. Zemlja koja je tada bila šahovski inferiorna, tukla je šahovsku velesilu na čelu sa crvenim Hitlerom (mala ironija: prva je u borbeni poredak dana D stupila jedna podmornica koja je pre svih neprimećeno locirana ispred francuske obale. Operacija se zvala ''Damin gambit''...)

Kolege, oprostite na malo dužem postu, no to činim iz poštovanja prema vašoj temeljitosti i mislim da bi bilo neodgovorno uzvatiti jednom rečenicom. Opravdaću se time što svi znamo da su pre Interneta postojale knjige. Mnogo sam ih pročitao i dobro pamtim gde šta piše, ali to sam već negde rekao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A Bridge Too Far je napisao Cornelius Ryan a taj je napisao i knjigu o D-Day-u. Po obe knjige su snimljeni filmovi. General Urquhart (cita se Arkart) vrlo je poznat bio i cenjen ali je u operaciji Market-Garden imao tu srecu da se izgubi. U filmu ga je glumio Son Koneri. Ni slucajno nije on vodio operaciju Market-Garden. Sami padobranci, bez obzira na cinove, junacki su se borili ali su bili od pocetka otseceni. Ako je ko mozda komandovao sa terena bio je to General Horrocks, komandujuci general XXX korpusa, koji je trebao da se probije do Arnhema. Operaciju je planirao Feldmarsal Montgomeri i to mu je jedan od najvecih promasaja u karijeri. Malo sto je sve nategnuto planirao a malo sto nije imao srece (na primer, panzer divizija se odmarala bas u zoni iskrcavanja).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Premaks,
dobrodošao na interesantan topic. Čitao sam tu knjigu (One Bridge too far) koja je i obimna i velika pa , fgurativno govoreći, o toj knjzi znam ''sve'',ali nije ovde tema ''Market garden'' (mada možeš, ukoliko želiš) da postaviš takvu temu. Znamo sve i o čuvenoj Montgomerijevoj sujeti, no ovde je poenta da su Ameri odigrali izvanredne poteze. Market garden je operacija koja baca svetlo na Dan D jer je jedan od pokušaja da se drugačije eksploatiše uspeh Dana D i udje pre Rusa u Berlin. No, to je neka dalja priča...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dwollner ::Ja komentiram Siriusov datum vezan za osobu i tvrdnju, ne samu tvrdnju.Pojma nemam , da li je ondasnji nacelnik OKW planirao da napadne ameriku, no ponesto znam iz vojne nauke, i znam da planiranje napada sa mora na kopno je najtezi zadatak u vojnoj nauci.Pogledaj planiranje Day-D, koliko je trebalo brodova, normalne i specijalne opreme, ljudstva, logistike, pa sada obrni stol, i zamisli njemce koji napadaju ameriku i vrse iskrcavanje na obali. Da su bili u stanju da se iskrcaju u britaniji, oni bi to napravili, ali kao sto vidis , nisu mogli ni kanal da predju, a kamoli nesto vise od toga, pa mi se tvrdnja o njemackom planiranju napada na ameriku cini neozbiljna
Sa ovim se stvarno ne slazem, jes da sam protiv fashizma i nacizma, ali ako objektivno gledas, nemacka bi pregazila ameriku.. Oni su izgubili rat jer je hitler bio ludak koji je stvarno verovao u superiornost arijevske rase, pa se zato usudio da zarati sa citavim svetom... Racunao je da su nepobedivi. Pa kad pogledas recimo bitku kod kurska, mozda su izgubili, ali je zato ok 3x vise rusa unisteno nego njih...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@[L.O.T.R]
pa,kako bi ti onda isplanirao njemacki napad na ameriku , izuzev gromopucateljne izjave da "bi njemacka pregazila ameriku, objektivno gledajuci".budi dobar pa malo produbi svoju tvrdnju, sa necim substancijalnim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dwollner
Brate ja govorim cisto da su vodili rat 1v1, i da je pocheo recimo 1941. Svi znamo da je luftwafe do samog kraja bio znatno nadmocniji nego air forces swih ostalih saveznika zajedno (malo sam preterao ali ~), ZNACI PRVO BI KONSTANTNIM bombardovanjem unistio sve sto bi se naslo na putu, kao sto su uradili englezima. Onda bih zaobisao njihove linije odbrane kao sto su uradili sa francuzima u WW1, i presao negde sa kanade ili tako nesto. Poslao bih oklopne jedinice, koje bi bile nezaustavljive od strane amera, koji su eli, samo novcem uspeli da kupe svoj deo kolaca u pobedi. Zatim ide infantry, i amerika bi bila gotova za otprilike 1-2 meseca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolege, otišli ste u offtopic koji stvarno nema veze sa temom. Ako ćete se time baviti, postavite nov topic (''Šta bi bilo kad bi bilo'' ili nešto slično). Tema je, da podsetim Dan D, i na to treba da se koncentrišemo. Imanentnost diktatora sastojala se i iz toga da čine nerealne planove (Japan je bombardovao Ameriku, Hitler je planirao okupaciju Indije, Staljin je želeo da izadje na Kanal itd, itd). sam dan D ima sasvim dovoljno implikacija kojima možemo da se bavimo danima i danima. Predlažem da se pozbavimo , za početak, logističkim aspektom te operacije.