Spartanci

2

Spartanci

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2010
  • Poruke: 281

@DreamingStar Mozda i bi,ali i oni su ljudi,iscrpeli bi se kad tad i bili bi bez hrane i vode,a Persijanci su imali jos mnogo vojske,cisto sumnjam da bi Grci pobedili.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 16 Mar 2010
  • Poruke: 481
  • Gde živiš: ...pod zvezdanim krakom...

Fa7aL!tY ::@DreamingStar Mozda i bi,ali i oni su ljudi,iscrpeli bi se kad tad i bili bi bez hrane i vode,a Persijanci su imali jos mnogo vojske,cisto sumnjam da bi Grci pobedili.

Da ljudi,ali po njihovom načinu vaspitanja oni su prvo bili vojnici pa tek onda ljudi...
Znaš li šta znači biti odvojen od roditelja u 7 godini i biti predat državi na vaspitanje.Provesti 12 godina na obuci dok ti svrha života postaje rat i odbrana svoje zemlje...
Znaš li da su za vreme obuke,hodali bez cipela,bili ostavljani na hladnoći,spavali pod vedrim nebom nebitno koje je doba godine,za celu godinu dobijali su svega jedno parče odeće koje im je služilo do sledeće kada bi dobili novo.Bili su trenirani da izdrže bol,hladnoću,žeđ,glad i manjak sna...

Postoji Plutarhova knjiga u kojoj on opisuje Spartance i njihov način života, zove se Plutarh i Sparta...ja je imam na engleskom i evo jednog citata...

Citat:They no longer had a tunic, received one cloak a year, had hardened skin, and took very few baths and used practically no ointments, except on a few prescribed days of the year.They slept together according to platoon and herd on pallet beds made of rushes which they plucked with their bare hands from the River Eurotas--no knives were allowed. In winter they added lycophon or thistle-down to their beds, since this was thought to provide warmth.

Dakle bili su obučeni i za glad i za žeđ i nedostatak sna...to sigurno nije ono što bi ih uništilo...

Dakle,možda ne bi pobedili ali su sigurno imali velike šanse...a i nije na nama da razmatramo šta bi bilo kad bi bilo...Ono što se dogodilo ostalo je zapisano da nam svedoči... smešak



offline
  • Pridružio: 06 Mar 2010
  • Poruke: 85

Slazem se sa Dreaming Star...
Persijanci i da su imali 500000 vojnika, u klanan nisu mogli poslati preko 500, a i tih petsto se moralo zbiti u redove. Osim toga, Spartanci su 12 godina trenirali, i prolazili kroz razne testove, neke od njih navela je Dreaming star, ali ima jos, morali su da vise o sipku, drzeci se samo rukama, i da izdrze sto duze. Ima podataka da su neki i umrli jer nisu htjeli da se puste. Zatim bi stali u svoju formaciju, i stitovima gurali u drvo dok ga ne bi oborili( ovo ne bih rekao da je istina, ali tako pise negdje).
NJihovi stitovi bili su pravljeni tako da Zastite covjeka lijevo od tebe, i dio tebe, a ostatak tvog tijela pokriva tudji stit. TIme, Spartanci nisu imali slabosti, tako da je bilo tesko probiti tu formaciju.
Na Kserksa jeste poslo 300 spartanaca, 300 najiskusnijih, ali su i svi Grcki polisi poslali pomoc, mada od vojnika iz drugih Grckih polisa malo je izginulo jer ih je Leonida, nakon sto su saznali da su opkoljeni raspustio.

I ima jos jedna prica, naime neki cojek je gledao moc persijske vojske, pricao je Spartancu, pa mu kaze kako persijanci imaju toliko strijelaca da kada posalju sve svoje strijele, zaklone Sunce. A Persijanac mu odgovara, dobro je, onda cemo se boriti u hladu, sto pokazuje njihovu istreniranost.

I samo jos jedno i najvaznije, @Jelena89ns , imas knjigu od Stivena PResfilda, bestseler, zove se Ognjena Kapija, i upravo prica o Spartancima i bitci kod Termopila. On je izdao par knjiga sa istorijskim temama i svaka je bestseler. Ja osim Ognjene Kapije imam pohod na Avganistan, koja govori o Alexandrovom osvajanju Persije, i stvarno je odlicna, ali ni blizu Ognjene Kapije Very Happy

Izvinite sto previse pricam Very Happy

offline
  • M78  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 07 Feb 2007
  • Poruke: 161
  • Gde živiš: Novi Sad

Pokušaj da nađeš negde na netu emisiju o Sparti mislim da je National Geo. pravio!? Nisam siguran ali je odlična emisija!
Pogledaj ovo, ima manjih netačnosti ali je to - to u suštini.
sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B.....0%BA%D0%B0

sr.wikipedia.org/sr/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B.....0%BA%D0%B0

offline
  • Pridružio: 04 Jul 2011
  • Poruke: 728
  • Gde živiš: Loznica

Sve što tražiš imaš u knjizi:
Ognjena kapija-Stiven Presfild

offline
  • Gama  Male
  • Zaslužni građanin
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 691
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Imas film Last Stand of 300. Bio je na History-ju. Prica o navedenoj bici ali ide i sire: oruzje, taktika, nacin zivota Spartanaca, politicke prilike koje su dovele do rata izmedju Helena i Persijanaca i sl. Obradjuje cak i pomorsku bitku u blizini Artemisije koja je bila jedna od kljucnih dogadjaja u toku Termopilske bitke.

offline
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 75

Fa7aL!tY ::@DreamingStar Mozda i bi,ali i oni su ljudi,iscrpeli bi se kad tad i bili bi bez hrane i vode,a Persijanci su imali jos mnogo vojske,cisto sumnjam da bi Grci pobedili.
Nije bilo vazno da oni pobede u Termopilskom klancu,vec da omoguce ostalima da se povuku tako sto ce zadrzati Persijance....i to su ucinili maestralno!

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2012
  • Poruke: 95

Uzmes knjigu od profesora Ivana Jordovica- Stari Grci, portret jednog naroda... to sam ja koristila za ispit iz Anticke Grcke, tu imas dosta podataka o Sparti i spartancima Wink

offline
  • Pridružio: 02 Okt 2012
  • Poruke: 3

Knjiga je, kao i sve druge koje se bave toliko dugim istorijskim periodom, povrsna, i podlozna zastarelim interpretacijama...itd. Osvezenje jeste, ali zaostajemo za standardima prilicno. Dva reda u relativno kratkom poglavlju o najcuvenijem polisu u Grckoj bila su dovoljna da ovu precenjenu knjigu ostavim onima koji se tek upoznaju sa materijom. Reci da pad Sparte pocinje 370 god pne, isto je kao reci da je FK.Crvena Zvezda dominirala evropskom fudbalskom scenom do kraja 20.veka.

Grcki polisi doziveli su korenite vojne reforme u drugoj polovini 5.veka pne, pracene velikom ekonomskom krizom i rastucom pohlepom mocnih polisa. U Sparti su one pojacane kataklizmicnim zemljotresom 465-4 god pne, koji je gotovo izbrisao sve sto je Sparta do tada bila. Spartanski hopliti prestali su da budu atlete, askete i ratnici okovani bronzom. Naprotiv, nikada vise nisu pobedili na OI, nacin zivota nije licio na onaj cuveni sistem, postali su potkupljivi, materijalisti, prosecni ratnici a umetnicki prikazi hoplita iz Peloponeskih ratova prikazuju ljude samo u tunikama, sa siljatim slemovima. Ni nalik slavljenim ,,bronzanim'' hoplitima arhajskog doba (700-480 pne). Ozbiljno istrazivanje, po meni, ovo nebi smelo prevideti, i pojednostaviti stvari poput autora knjige.

Napisano o Spartancima, iako pre dve i vise godina, nebi smelo da stoji ovako, pa ni na forumu.

@SOJIC_ vestina je Pankration. Vestina je u Sparti bila po principu ,,sve je dozvoljeno'', i direktno je proizisla sa bojnog polja. Pa su tako Spartanci bojkotovali ovu disciplinu na antickim OI, jer nisu mogli da prikazu pun dijapazon pokreta pod teretom pravila i propisa Igara.

@DreamingStar

Herodot jeste pod sumnjom da je preterivao u brojevima! Medjutim, ne mozemo danas tek tako odbaciti ili ispraviti Herodota, nas najvazniji izvor za bitku, i uopste kasno arhajsku i ranoklasicnu Spartu, vec pokusati objasniti odakle njegov ocigledno nerealan broj od 5 miliona Persijanaca.

Herodot je ili dao nekakav kolokvijalni termin od 5 miliona ljudi, koji bi Grcima koji su navikli na bitke sa nekoliko stotina ili hiljada ljudi, retko desetina a skoro nikad stotina hiljada ljudi, dao sliku ogromne vojske sa Istoka (kao sto bi mi danas rekli milioni ljudi, ili bilo je milijardu ljudi)...ili je kljuc u razumevanju termina ,,mirijada'' koji koristi Herodot. U Grckoj je mirijada bila 10.000, na istoku 1000. Tako da je, u zavisnosti od izvora, odnosno nesporazuma, broj mogao biti daleko blizi realnim okvirima.

...ostali se jesu povukli pred poslednji dan, ali ostali su preziveli od 300 Spartanaca, 700 Tespijanaca i 400 Tebanaca (koji su bili prinudjeni na to kako se navodi,zbog sumnji da ce pribeci Persijancima). Ukupan broj Grka poslednji dan Termopila nije moga biti veliki, ukupno nekoliko stotina ljudi.

@Fa7aL!tY

Na osnovu cega osporavanje? Procene onih koji su se bavili istrazivanjem kazu da je vojsku, verovatno u kontingentima, i vecim delom na brodovima, bilo moguce preneti u broju od nekoliko stotina hiljada, do 500.000. Tako da taj cuveni ,,cini mi se na osnovu iskustva u video igricama i filmovima'' metod ni ovde ne moze da se primeni...

Grka je bilo 6-7 puta vise nego sto navodis, a uzevsi u obzir teren na kome se bitka vodila, nije uopste cudno sto su Persijanci pali u paniku zbog relativno velikih gubitaka, koja su, strateski, mogla mnogo da ih kostaju.

U svakom slucaju, pobeda se nebi desila nikada, i nikada nije bila cilj.

@DreamingStar

,,Da ljudi,ali po njihovom načinu vaspitanja oni su prvo bili vojnici pa tek onda ljudi... '' Shocked


,,Znaš li šta znači biti odvojen od roditelja u 7 godini i biti predat državi na vaspitanje.Provesti 12 godina na obuci dok ti svrha života postaje rat i odbrana svoje zemlje.''

Odakle 12 godina? Malo je vise..To odvajanje nije bas tako tragicno, obzirom da se obuka nije vrsila na religijske praznike, kada su decaci isli kuci, da je kamp bio u blizini sela koja su cinila Spartu i da su decaci mahom bili u drustvu rodjaka, komsija, drugova, pa cak i brace i oceva itd...Pricamo o najvise 7-7.500 hiljada spartanskih decaka do 19 godina, ukupno iz 4 do 5 relativno spojenih sela (Sparta nikada nije bila grad u danasnjem urbanizovanom smislu). Svako od tih sela verovatno je vrsila obuku na lokalnom nivou..Amikleja je bila oko 5km juzno od ostalih sela,tesko je verovati u neku centralizovanu kasarnu.

,,Znaš li da su za vreme obuke,hodali bez cipela,bili ostavljani na hladnoći,spavali pod vedrim nebom nebitno koje je doba godine,za celu godinu dobijali su svega jedno parče odeće koje im je služilo do sledeće kada bi dobili novo.Bili su trenirani da izdrže bol,hladnoću,žeđ,glad i manjak sna... ''

Nikada ni jedan ozbiljan autor nije citirao Plutarha (od koga dobijamo vecinu ovih anegdota koje sam citirao), koji je pisao oko 700 godina nakon vrha moci Sparte, a da nije skrenuo paznju na taj mali problem. Uz to postoji jedan drugi, bitniji problem sa njegovim anegdotama. Arheologija je potpuno pobila neke njegove tvrdnje, poput one o bacanju dece u ambis medju stenama, dok su druge fizioloski nemoguce, poput gluposti o gladovanju, i strapaciranju golisavih decaka po zimi. Koja na Peloponezu, suprotno vecini utisaka ljudi van Grcke, nije ni malo bezazlena. Nema te pripreme, vaspitanja, genetike ili cega vec, koja je mogla coveka spasiti od bolesti i smrti u takvim uslovima..A to su posvedocili i odrasli muskarci, vrlo cvrsti, i daleko otporniji od decaka. Na antickim OI nisu postojale tezinske kategorije, sto bi znacilo da bi u rvanju tesko pobedio izgladneli decacic, a ono malo podataka sto imamo o takmicenjima decaka na OI svedoci o velikom uspehu Spartanskih decaka u rvanju i sprintu. Obe su discipline snage. Snaga i gladovanje ne idu ruku pod ruku, u bilo kojoj eri i uzrastu. Znaci - kao i vecina autora u tzv rimsko doba ove anegdote su produkt propagande.

@Karneks

,,NJihovi stitovi bili su pravljeni tako da Zastite covjeka lijevo od tebe, i dio tebe, a ostatak tvog tijela pokriva tudji stit. TIme, Spartanci nisu imali slabosti, tako da je bilo tesko probiti tu formaciju. ''

Spartanci su svakako imali slabosti. I nisu bili imuni ni na poraze ni na pogresne procene (Hisija,Tegeja u 6.veku pne).

Dosta se govori o konstrukciji stita, medjutim stit nema veze sa falangom (koja se u formi nama poznatoj javlja tek sa Filipom II u 4.veku pne, vise od 100 god nakon Termopila). Stit se pojavljuje krajem 8.veka pne i oko dva ipo veka koristi se iskljucivo za borbu u slobodnim formacijama, bez redova, bez preklapanja stitova, bez guranja...ono sto neki nazivaju masovnu individualnu borbu.

Slazem se da je Ognjena Kapija mozda najbolja za razumevanje Sparte i Spartanaca u njihovo zlatno doba. Uz par gresaka, nekih veoma velikih ,koje su se piscu potkrale u inace vrlo dobro napisanoj knjizi iza koje se vidi veliki rad na izucavanju.

Emisije o Sparti vrve od pogresnih i zastarelih interpretacija, mahom zasnovanih na zakljuccima iz 19 veka, koje se poslednjih godina pa i decenija suocavaju sa zestokim i jako dobro argumentovanim osporavanjem.

Zivi bili!

offline
  • Lazar
  • čik pogodi
  • Pridružio: 30 Apr 2013
  • Poruke: 311
  • Gde živiš: tu iza ugla xD

Napisano: 02 Maj 2013 11:41

Ja o spartancima i ne znam nešto posebno mnogo...s obzirom da me više interesuje mitologija od pravih istoriskih činjanica...Ali,mogu da kažem da su spartanci obozavali boga Aresa(bog rata,i ratovanja),i da su zbog toga oni pridavali veliki značaj ratničkim vrlinama.Svaki spartanac je živeo da bi dokazao da je dostojan sledbenik Aresa i njegovog kulta,a sve ostalo je bilo podređeno tome.
Dečaci su još u ranoj mladosti počinjali sa obukom i učeni su da rukuju svim u to vreme dostupnim oružijem,ali i vrlinama koje moraju da odlikuju vrhunskog ratnika.Njih su vaspitavali da u borbu ulaze bez straha,i da se ne boje smrti na bojnom polju,slično kao i vikinzi(mada su vikinzi nešto sasvim drugi,i nisu čak živeli u istom vremenskom periodu,pa i ne ide mešati ih).Isto tako,oni su vaspitavani da je predaja neprijatelju jako sraman čin,ravan kukavičluku ili dezerterstvu i da zato ne smeju nikako da se predaju,već ili da pobede ili poginu.
Njima je reatovanje bilo mnogo više od čisto praktične,ovozemaljske potrebe za širenjem ili odbranom svojih teritorija,već sveti čin obozavanja Aresa kome su na taj način odavali največu počast,i zato pred svaki pohod prinosili mu žrtvu.Obično je to bio ovan-kapitalac koji je bio smatran svetom,aresovom životinjom(ovan je bio posvećen Aresu zbog svoje fizičke snage i zbog osobine da ne prestaje da se zaleće na nekog ili dok ga ne ubije ili dok njega ne ubiju...i zato se i horoskopski znak ovna u astrologiji zove Ares,jer je usko povezan sa njim).
Inače,u grckom panteonu,Ares je važćio za jako ne popuklarno božanstvo koje su poštovali više iz straha,nego iz stvarnog poštovanja.Smrtnici su ga se bojali,a verovalo se da ga se ostali bogovi klone jer je imao jako preku,svađalačku narav i da i najmanja sitnica može da ga izprovocira da pokrene rat,a kada Ares jednom započne da ratuje on ne odustaje sve dok ne uništi i poslednjeg neprijatelskog vojnika.

Dopuna: 02 Maj 2013 13:05

Naravno,nije nikakvo čudo da je narod koji obožava takvo božanstvo imao vrlo jaku,neustrašivu vojsku...Ali imali su i još jednu,u današnje vreme jako osporavanu i poprilično kontroverznu metodu da se ratnici međusobno povežu...Zapravo,to je bila jako rasprostranjena praksa u antičkoj grčkoj,ali se retko pominje,a koja se naziva Pederastija.To je ritualno udvaranje i sparivanje adolescenta sa starijim,iskusnijim muškarcima koja je imala za cilj da se znanje,vešina i životno iskustvo prenese sa starijeg na mlađeg,ali na malo,po današnjim shvatanjima na neobičan način,jer us oni postajali ljubavnici u sasvim legitimnoj,i javno prihvatanoj zajednici....Ail pre nego što većina to pograšno protumači,moram da napomebnem da se u Sparti praktikovala takozvana ''Čedna Perederastija" koja je odnos između ljubavnika ograničavala samo na platonski koji je imao za cilj da,između ostalog emotivno poveže ratnike i učvrsti njihov međusobni odnos.
To je u neku ruku bilo zloupotrebljavanje emocija koje su bile veštački prizvane time što su oni sparivani ritualno.Tu je veštački bilo izazivano da se oni stariji identifiokuju sa mlađima i da im se probudi zaštitnički instinkt koji je na bojnom polju bio od jako velike koristi,a oni mlađi da idealizuju svoje starije "ljubavnike" i da se ugledaju na njih što je više moguće.
Inače,američka policija i čuveni FBI koriste sličnu metodu u današnje vreme,po uzozoru na te grčke pederastije tako što sparuje inspektore(Obično mlađe sa starijim kolegama ili kolegenicama).To izaziva taj veštački,platonski odnos između starijeg i mlađeg muškarca,ili muškarca i žene,gde se mlađi ugleda na starijeg a starijiem se budi zaštitnički instinkt prema mlađem...I isto tako se prema kolegenici(koja važi sa slabiji pol),budi zaštitnički instinkt,a njoj se budi želja za dokazivanjem isto tako.Tako da oni nikada neće okrenuti leđa jedan grugom kada situacija postane stvarno opasna nego će pre rizikovati svoj život...Mada u suštini,to ipak ostaje zloupotreba veštački prizvanih emocija

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1335 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 4 sakrivenih i 1289 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., ajo baba, Andrija357, Brana01, bufanje, cvrle312, darkangel, dika69, DonRumataEstorski, Dorcolac, DPera, draganl, drimer, FileFinder, gasha, Georgius, ikan, jackreacher011011, Karla, kikisp, Krvava Devetka, kuntalo, kybonacci, ljuba, Mcdado, mercedesamg, Milos ZA, milutin134, nextyamb, Pakito93, Parker, pein, raptorsi, Romibrat, skvara, suton, Trpe Grozni, wolf431, YugoSlav, zlaya011, Zoca