Momentalni otkaz

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Међу нама речено, данас да избациш радника из установе треба ти Хашки трибунал.
Ma u tvojoj ustanovi verovatno svi čitaju Sl.glasnike i razne savetnike...Srećom, imaš dobrog pravnika...

Tačka broj 3. koju si naveo je izostala u slučaju pokretača ove teme. Međutim, rad na određeno, dva i po meseca do isteka ugovora, preko godinu dana na bolovanju i porodiljskom...dale su joj male šanse za neku borbu.
Ni advokat očigledno nije hteo da se ''bakće'' za male pare...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ili ga drzis na PP ugovoru, i svakih 6 meseci mu promenis ugovor i obecavas da ces ga primiti, pa kad ti vise ne treba, zabusava ili pita previse pitanja, samo mu raskines ugovor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2016 13:05

Lancerux ::Ili ga drzis na PP ugovoru, i svakih 6 meseci mu promenis ugovor i obecavas da ces ga primiti, pa kad ti vise ne treba, zabusava ili pita previse pitanja, samo mu raskines ugovor.

Не. После две године (без обзира на врсту уговора), то прераста у стални радни однос. С тим нема зезања. Имао сам два ''уговорца'' и замало један да уђе у стални радни однос по сили закона. На срећу, није то човек ни тражио (радио је у другој фирми за стално, а код нас је сарађивао водећи школу глуме).

Dopuna: 27 Nov 2016 13:09

Sagacity ::Sirius ::Међу нама речено, данас да избациш радника из установе треба ти Хашки трибунал.
Ma u tvojoj ustanovi verovatno svi čitaju Sl.glasnike i razne savetnike...Srećom, imaš dobrog pravnika...

Tačka broj 3. koju si naveo je izostala u slučaju pokretača ove teme. Međutim, rad na određeno, dva i po meseca do isteka ugovora, preko godinu dana na bolovanju i porodiljskom...dale su joj male šanse za neku borbu.
Ni advokat očigledno nije hteo da se ''bakće'' za male pare...

Истина жива. Тешка су времена па се људи хватају за тачку и зарез. Ја сам хтео да спасем породицу и егзистенцију једном раднику који је заслужио отказ ''као врата'' (све по процедури, не би га спасао ни Стразбур). Када сам га казнио симболично, новчаном казном (нешто је морао да ''попије''), жена га наговори и он тужи фирму. Ладно. Сада се већ три године вучемо по суду, без видљивог рока да се то једном оконча, и то на првој апелацији.

То ме, наравно, није револтирало да првом следећем уручим отказ. Сваки човек је прича за себе.

ПС
Без упозорења за могућност раскида односа решење је правно ништаво! Не постоји, најкраће речено. Суд аутоматски пресуђује. Гарантовано.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Не. После две године (без обзира на врсту уговора), то прераста у стални радни однос. С тим нема зезања. Имао сам два ''уговорца'' и замало један да уђе у стални радни однос по сили закона. На срећу, није то човек ни тражио (радио је у другој фирми за стално, а код нас је сарађивао водећи школу глуме).
Rad na određeno vreme traje maksimalno 2 godine. Može trajati i duže, ako menja zaposlenog koji će se vratiti na posao.
Ukoliko zaposleni nakon isteka dve godine rada nastavi sa radom najmanje 5 radnih dana (nije mu uručeno rešenje o raskidu ugovora na određeno), ugovor mu ''prerasta'' u ugovor o radu na neodređeno vreme po ''sili zakona''.

Ukoliko poslodavac nakon isteka ugovora na određeno, napravi pauzu od mesec dana i više, opet može sa tim licem zaključiti Ugovor o radu na određeno i to za neko drugo radno mesto. (ovako je iz prakse). I tako radi dok neko ne dokaže da ne može. To već ''hvata maha''...

Privremeni i povremeni poslovi su sezonski poslovi i u toku godine traju najviše 120 dana. I to je neka druga priča.....

Citat:ПС
Без упозорења за могућност раскида односа решење је правно ништаво! Не постоји, најкраће речено. Суд аутоматски пресуђује. Гарантовано.
I ovo smo rekli. I ovo je tačno, međutim ovaj slučaj je malo specifičan i trebalo bi mnogo snage i energije da ona ostvari svoje pravo i to za veoma male pare...Osim toga nismo saznali šta je sve stajalo u njenom ugovoru o radu na određeno...itd...

Ali što se tiče rada na neodređeno...trebalo bi da funkcioniše...Problem je samo ako zaposleni ne zna šta je od dokumentacije trebao da dobije pre dobijanja rešenja o otkazu. Zato je ova tema dobra, da bi se ljudi informisali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добро је онда, када се и понављамо. Значи да сте ви били на добром путу. Ово су примери из праксе једног српског директора ...да не кажем - с друге стране уобичајених процеса зато што се ја тако и не осећам, али ово је нешто што јесте питање процесног права, а за то ти треба сваки атом знања и финеса. Увек сам поштовао адвокате - парничаре који знају суви занат и могу да те спасу такорећи ситницом коју други не уоче или игноришу.

ПС
Пример из праксе: тражио сам вештака да се одреди у неком случају. Он је вештачио, а није звао мог заступника и мене. Заступник сместа нашао члан где је он то морао да уради, мада је то било умотано у сто обланди. Резултат: поништавање одлуке и нов поступак. Ко зна - зна...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uključivanje Siriusa u diskusiju daje poseban ton celoj temi, i ja sam iskreno motivisan da nastavimo ovu temu jer je više nego aktuelna (na sreću, ili na žalost).
@Sirius
O uslovima za kvalitetnu pripremu otkaza zaposlenom sam pisao ovde: http://www.mycity.rs/Pravo/Momentalni-otkaz_3.html#p1845743
@Sagacity
Moram da primetim da si veoma upućena u tematiku, i da (kao i uvek) slušaš svoju mudrost, a ne gnev
Ocena firme u kojoj radim ti je prilično tačna, ali bih samo dodao da se radi o stranoj kompaniji, možda i najvećoj privatnoj firmi na svetu.
Zašto ovo pominjem? (sad ličim malo na Sirius-a )
Zato što, na žalost, strana kompanija više poštuje srpske Zakone nego srpske kompanije.

Dalje, glede sporazumnog raskida Ugovora o radu.
Svaka normalna firma će ponuditi zaposlenom sporazumni raskid Ugovora, jer to odgovara i toj firmi a i zaposlenom.
Firmi - jer prestaje rizik od naknadnih sudskih sporova i negativnog marketinga.
Zaposlenom - jer dobija više nego što Zakon predviđa.
U praksi, često firma otvoreno nastupa prema zaposlenom i u zamenu za otkaz koji može da pokrije pisanim dokazima, nudi sporazum koji često predstavlja kao dobru volju i ustupak.
Ta ponuda se može i odbiti, ali se time uvlače u priču i advokati kao predstavnici te firme pa je krajnji dobitak za zaposlenog pod velikim znakom pitanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Sirius

Citat:Не. После две године (без обзира на врсту уговора), то прераста у стални радни однос. С тим нема зезања. Имао сам два ''уговорца'' и замало један да уђе у стални радни однос по сили закона. На срећу, није то човек ни тражио (радио је у другој фирми за стално, а код нас је сарађивао водећи школу глуме).

3 godine sam radio u drzavnoj firmi, gde su nas cimali 3 godine na PP ugovor. Na 6 meseci ugovor, pa neki ugovori na 3 meseca, a onda ti raskine ugovor na mesec dana, pa te ponovo zove, i sve tako dok nisam nasao drugi posao.
Kada su mi dali zadnji papir da zvrljnem, bilo je kao "Sporazumni raskid", kako su mi u sindikatu rekli. Gde se ja slazem sa navedenim i u tom slucaju ne mogu sa biroa da uzmem pare. A onda sam cekao 15 dana otkazni rok, I dali su mi otkaz, pravi... Zbog "Smanjenja obima posla". E onda sam sa biroa mogao da primam pomoc.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2016 17:00

Lancerux ::@ Sirius

Citat:Не. После две године (без обзира на врсту уговора), то прераста у стални радни однос. С тим нема зезања. Имао сам два ''уговорца'' и замало један да уђе у стални радни однос по сили закона. На срећу, није то човек ни тражио (радио је у другој фирми за стално, а код нас је сарађивао водећи школу глуме).

3 godine sam radio u drzavnoj firmi, gde su nas cimali 3 godine na PP ugovor. Na 6 meseci ugovor, pa neki ugovori na 3 meseca, a onda ti raskine ugovor na mesec dana, pa te ponovo zove, i sve tako dok nisam nasao drugi posao.
Kada su mi dali zadnji papir da zvrljnem, bilo je kao "Sporazumni raskid", kako su mi u sindikatu rekli. Gde se ja slazem sa navedenim i u tom slucaju ne mogu sa biroa da uzmem pare. A onda sam cekao 15 dana otkazni rok, I dali su mi otkaz, pravi... Zbog "Smanjenja obima posla". E onda sam sa biroa mogao da primam pomoc.

Управо тако. И тада је важило исто правило , него неће људи да се тужакају, у нади да ће умилостивити газде и дочекати прави радни однос. Иначе, та фора са прекидом на један дан најпре је била тумачена као прекршај од стране послодавца (то ће рећи - није се плашио да тако ради), а сада, после овог закона о забрани запошљавања то јесте кривично дело, па више зезања нема. Иначе, није противзаконито да ти да отказ због смањења обима посла, само што то треба да докаже (што није тешко, нажалост).

Lancerux,

Драго ми је да сам мало придонео овој теми. Ја сам један од ветерана форума, из времена када су се овде и за безазленије теме развијале десетине страница. Радује ме сваки пут кад живне мој омиљени форум.
Иначе, себе не доживљавам као класичног директора (једног од ретких у Србији који није члан нити је био у некој партији), већ као предрадника који мора примером да води колектив. Зато ми се чини да могу мало слободније да говорим о овој теми.

Dopuna: 28 Nov 2016 14:54

Ево овако, телеграфски, па шта сам поновио, поновио. Ово је дефинитивна потврда. Нисам рекао мом правнику зашто ми треба информација, већ сам му дао реалистички правни задатак. Тако је уверљивије.

1. Савет ''не потписуј ништа '' не важи откад је донет закон у коме се регулише доставу писмена. Ако нећеш да потпишеш документ (одлука, решење, итд) , он се шаље са повратницом на кућну адресу и ако се врати потписано, то је то. Ако не потпишеш ни то, ја качим на огласну таблу, на врата твоје куће, итд, итд и то је важеће. Стоји осам радних дана и онда дејствује.

2. Све то пада у воду, ако послодавац није дао Упозорење за постојање разлога за отказ. Ако то није дао , предмет је правно ништав, па је свеједно да ли си потписао или ниси.

3. Смањен обим посла је посебна прича, али и он мора да има процедуру ''као врата''.


Хауг.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam u kojoj drzavi posle dve godine dobijas ugovor za stalno ako radis na odredjeno. Pogledaj prosvetu, rade ljudi po 7 godina na odredjeno, niko stalno nije dobio, a cak je prazno radno mesto i ima potrebe da se jos ljudi zaposli, ali nista. Nemoj da se zavaravamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

helen1 ::Ne znam u kojoj drzavi posle dve godine dobijas ugovor za stalno ako radis na odredjeno. Pogledaj prosvetu, rade ljudi po 7 godina na odredjeno, niko stalno nije dobio, a cak je prazno radno mesto i ima potrebe da se jos ljudi zaposli, ali nista. Nemoj da se zavaravamo.

У нашој. Гарантовано. Поновићу: неће људи да се тужакају у нади да ћеш им решити проблем. Имао сам три таква случаја, један сам навео већ као пример. Један сам решавао (док се могло) прекидом на један дан, други сам раскинуо у последњем тренутку (јер човеку није стало, ово му је било допунско, али ја сам морао због прекршаја буџета то да избегнем), а трећи нисам продужио.

ПС
Некада је нагори пример за то била моћна РТС са око четири хиљаде запослених на неодређено и седам хиљада сарадника са стажом и до десет година на стенбају. Проверено. Некада то нисам морао да знам, али као директор морам јер свака грешка се плаћа из буџета а то оснивач никако не воли.