Novokomponovani govor..ili: nastavlja se uništavanje jezika

7

Novokomponovani govor..ili: nastavlja se uništavanje jezika

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1040
  • Gde živiš: u blizini

Citat:to ne znaci da cemo dozvoliti da jezik sms-a, fb-a, interneta, tzv. novinara koji pred kamerom razgovaraju kao na ulici ili sa komsinicom uz kafu postane knjizevni jezik.

To je već književni jezik, jer taj jezik postoji u knjigama, a kao što si i sama rekla dozvoljena su narječja dijalekti, žargon itd. Nije valjda 70 % neke knjige napisano književnim jezikom, a ostatak neknjiževnim jezikom?

Neću da se igram riječima ali kada kažeš "zna se kojim se jezikom piše knjiga, a kojim jezikom je dozvoljeno da govore likovi kada vode dijalog" ostalo mi nejasno šta je to zna se?

Zbog toga sam insistirao na pojmu standardni jezik koji je uobičajen u lingvistici.

@ Silija:: Zašto si preskočila citat dr Vere Vasić sa katedre za srpski jezik na Filološkom fakultetu u Novom Sadu? Ona, u tekstu iz današnjih novina, naučno objašnjava (antrfile) zašto seljak postaje farmer?

I kao važnu napomenu podsjećam da su i Vuk i Dositej bili veliki zagovornici narodnog jezika. Niko, pa ni knez Miloš nije uspio da zaustavi širenje narodnog jezika koji je zahvaljujući Karadžiću standardizovan i prihvaćen.

Da su kojim slučajem živi, mislim da bi podržali nove pojmove kojima se pojedinci ovdje zdušno protive. A ti novi pojmovi u SMS porukama (gle čudne skraćenice SMS Poljubac ), internetu i od tzv. novinara - itekako su živi. Toliko su snažni da ih čak i njihovi protivnici koriste.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Rayela 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2008
  • Poruke: 545

Vuk je prevodio Novi Zavet,pokusavao da ga prevede na srpski,
koristeci samo srpske reci,ako se ne varam bio je primoran
da uzeme samo 12 reci iz staroslovenskog.

Tekstovi koji se salju porukama, nerazumljivi su ,tesko da to moze
da se nazove narodnim jezikom. To bi pre bio argo kojim se omladina
sluzi.

Ja na internetu pisem cele recenice, ne znam zasto sada spominjes
internet.

Knjaz Milos je podrzavao Vuka,ali to sada nije vazno.

Vazno je da Vuk nikada ne bi dozvolio da se seljaci nazivaju
farmerima.Verovatno covek nikada u zivotu i nije cuo za izraz
farmer, jer to u Austriji ne postoji ni dan danas Confused



offline
  • Pridružio: 07 Avg 2008
  • Poruke: 2516
  • Gde živiš: VII kat

Dubara ::I kao važnu napomenu podsjećam da su i Vuk i Dositej bili veliki zagovornici narodnog jezika. Niko, pa ni knez Miloš nije uspio da zaustavi širenje narodnog jezika koji je zahvaljujući Karadžiću standardizovan i prihvaćen.
Uvek kada spominjete Vuka i narodni/književni jezik, ne zaboravite zasluge Jerneja Kopitara. I ta standardizacija imala je svoje naučne osnove, baš kao što je lingvistika i danas nauka, koja ne poznaje "lične filozofije". Književni jezik je pismeni jezik, bez koga pismenosti jednog naroda nema.

Stanje naše nauke je druga tema, ali mi je neprihvatljiv stav da je svako od nas vrhovni autoritet za srpski jezik, samo zato što tim jezikom govori.


@ketika Dok željno iščekujemo promenu tvog nicka, mene zanima kako se upotreba smajlija uklapa u propisane jezičke norme? smešak Složićeš se da je komunikacija na forumu po mnogo čemu različita u odnosu na druge vidove komunikacije, i nije zadatak forumaša da ličnim primerom utiču na pismenost drugih, to se, kao što znaš, uči u školi.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2008
  • Poruke: 603

Upotrebljavajući tzv. smajlije, čini mi se, svi mi prenosimo svoja raspoloženja onima koji će poruku čitati.
Komunikacija ovim putem (kada se ljudi ne vide) ima svoje nedostatke. O tome je pisao Milorad Radovanović .
Zašto, Jelkica7, željno iščekuješ promenu mog imena? Nekako mi i bez smajlija zvuči podrugljivo, nema potrebe. Nije zadatak forumaša da ličnim primerom utiču na pismenost drugih, ali i jeste na neki način, jer bez toga čitava ova priča pada u vodu.
Vuk jeste preveo "Novi zavJet" da bi dokazao da narodni jezik može da ponese neke reči apstraktnog značenja. Međutim, jezik iz Srpskog riječnika bio je siromašan rečima apstraktnog značenja, nedostajale su mu reči iz oblasti života kojima se čovek iz naroda- seljak, govedar i svinjar nije služio.
Jedna od reči koja je danas apstraktnog značenja je reč povod, koja je kod Vuka u to vreme značila vođenje stoke na ispašu.
Danas se mnogi spore oko toga da li je Vuk unapredio ili osakatio naš jezik. Very Happy

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 15363
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Sokrat je pre više od dva milenijuma rekao ''Znam da ništa ne znam''. Takav pristup svome znanju omogućio je mnogima koji su se toga držali da napreduju i da u istoriji nauke i ljudskog roda zauzmu mesto za pamćenje.

Šta, međutim, mi Srbi radimo? Lako bi bilo reći ''ništa'', ali to ne odgovara istini. Daj bože kada ne bismo radili ništa, onda bismo najmanju štetu pravili. Ne, mi radimo mnogo gore stvari: zaboravljamo i uljuljujemo se, pri tom uzdižući svoje vrednosti iznad i mimo svih tuđih vrednosti. U ovaj korpus neznanja i zabluda ubrajam i naš jezik. Prosečni Srbenda svakako će naš jezik proglasiti za najbolji, najlepši i najbogatiji na svetu, shodno proklamovanim Zlatnim Viljuškama i ostalim simbolima Velikog Srbina. Istina je drugačija. Srpski jezik je jedan od prosečno siromašnih jezika To će vrlo lako na mnoštvu homonima , paronima, sinonima, homografa itd dokazati svaki školovani lingvista. To siromaštvo nadoknadili smo na poznat način: pogledajte naše rečnike stranih reči i izraza; oni su jedan od temeljnih dokaza da nam je gotovo svaka reč stranog porekla, tuđica, pozajmljenica, kalk ili prilagođenica. Suprotno tome, samo jedna, jedina reč je iz srpskog jezika ''otišla u svet'' i usvojena u engleskom (vampir).

Šta još radimo? Istina je da je naš jezik (uz sve ove notorne istine o nedostacima i manjkavostima) formiran jezik, celovit, sa svojom istorijom , vrednostima, piscima, tradicijom. E, takav jezik mi dalje silujemo, nipodaštavamo, razvaljujemo, krnjimo, itd. Nije nam dosta što su naši preci uspeli da od jednog južnoslovenskog jezika naprave (uz pomoć mnogih drugih uticaja) autohton i vredan jezik! Ne, mi bismo taj naš lepi jezik da tako nežnog zarazimo virusom neznanja, pomodarstva i kaćipernosti. Dokle? Eto, to je bilo razlog što sam pokrenuo ovu temu, a povoda ima previše...

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2008
  • Poruke: 603

Sirius, gde me nađe kod reči vampir. Upravo tu reč (kada obrađujemo Srpski riječnik, pa čitav jedan čas držimo u ruci školsko izdanje tog rečnika i smejući se čitamo napise vezane za neke od reči) uvek izaberem i čitam, pa se smejemo narodnim verovanjima i lekovima protivu vampirizma...
Kako ti gledaš na Vukov - fonetski / etimološki pravopis. Da li smatraš da je Vuk osakatio jezik?
Što se tiče standardizacije, i Vuk je morao da popusti, da prizna ekavski izgovor kao književni (jer je stanovništvo u Srbiji govorilo ekavskim izgovorom), te da svesno odustane od jekavskog jotovanja: đevojka/ djevojka...

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 15363
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Ketika ::Sirius, gde me nađe kod reči vampir. Upravo tu reč (kada obrađujemo Srpski riječnik, pa čitav jedan čas držimo u ruci školsko izdanje tog rečnika i smejući se čitamo napise vezane za neke od reči) uvek izaberem i čitam, pa se smejemo narodnim verovanjima i lekovima protivu vampirizma...
Kako ti gledaš na Vukov - fonetski / etimološki pravopis. Da li smatraš da je Vuk osakatio jezik?
Što se tiče standardizacije, i Vuk je morao da popusti, da prizna ekavski izgovor kao književni (jer je stanovništvo u Srbiji govorilo ekavskim izgovorom), te da svesno odustane od jekavskog jotovanja: đevojka/ djevojka...


U svojoj biblioteci imam originalni Vukov Rječnik i još uvek mi je veoma koristan. Što se samoga Vuka tiče, pokušaću da budem koncizan koliko god je to moguće: već od same njegove pojave lingvistička javnost je podeljena po pitanju vrednovanja njegovoga rada. Znamo koja struja je pobedila. Međutim, poslednjih dvadeset godina sve je glasnija revizionistička struja koja (pored normalne, logične revizije jednog lingvističkog sistema) traži da se revidira odnos prema Vuku i njegovom delu. U tome se ide dotle da se poštovanje njegovog rada smatra i naziva idolatrijom i kultom. Jedan od lingvista - amatera (izvesni Dragomir Matić) ''proslavio se'' tako što je u glasilu Matice srpske dobio neverovatnih četiri ili pet stranica na kojima je , između ostalog, izlagao kako je Vuk bio austrijski špijun (!).

Istinu, naravno, zna nauka i ta istina je mnogo jednostavnija i jasnija, samo ako se čita bez strasti i iz niskih pobuda. Stoga predlažem da potražiš tekstove prof. dr Predraga Pipera o istoriji srpske filologije. Taj čovek, već prilično zašao u srednje starije godine, smatra se našim najperspektivnijim mlađim lingivistom. Jedan tekst , sa posebnim osvrtom na Vukovo delo, objavio je i časopis ''Braničevo'' u vreme kada sam ja bio u redakciji (''Braničevo'',broj 1, januar -mart 2004). Tekst ''Dva veka srpske filologije kroz dva veka novije istorije srpskog naroda''. Rekao bih da se Predrag Piper najfleksibilnije odnosi prema Vuku i njegovom pitanju, stoga vredi pročitati sve što je on o tome napisao.

Sumiraću, najkraće: jezik (naš, vukovski normiran i standardizovan) svakako treba da doživljava kontinuiranu, bezbolnu reviziju, kao svaki drugi jezik.Međutim, nedopustivo je i (sa stanovišta struke) nemoralno, pa čak i šarlatanski ''preko kolena'' suditi o Vuku. I danas, kada ispred sebe imamo kompjuter, baze podataka i svu silu volontera, to što je Vuk (uglavnom sam) uradio bilo bi podvig. Sasvim sigurno je da se vukovski, srpski jezik ljulja kao drvo na vetru pod udarima svetske jezičke globalizacije, no to je značajno drugačiji problem i ne sme se iz te pojave izvlačiti plitak i površan zaključak da je Vuk zastareo ili neupotrebljiv. Šta da kažu Englezi , koji bi trebalo da budu ponosni na to što jezička globalizacija najpre podrazumeva širenje engleskog jezika, kada oni već sada imaju desetak vrsta engleskog jezika?

offline
  • Rayela 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2008
  • Poruke: 545

Ketika ::Sirius, gde me nađe kod reči vampir. Upravo tu reč (kada obrađujemo Srpski riječnik, pa čitav jedan čas držimo u ruci školsko izdanje tog rečnika i smejući se čitamo napise vezane za neke od reči) uvek izaberem i čitam, pa se smejemo narodnim verovanjima i lekovima protivu vampirizma...
Kako ti gledaš na Vukov - fonetski / etimološki pravopis. Da li smatraš da je Vuk osakatio jezik?
Što se tiče standardizacije, i Vuk je morao da popusti, da prizna ekavski izgovor kao književni (jer je stanovništvo u Srbiji govorilo ekavskim izgovorom), te da svesno odustane od jekavskog jotovanja: đevojka/ djevojka...


Nije bas to i dokazano da je vampir srpskog porekla,ali je u
svakom slucaju slovenskog.

Upir,ukrajinski,pominje se vec 1047 godine .Sufix pir
na poljskom i ukrajinskom znaci da se radi o nekom bicu
koje moze da leti i ima krila.

Medjutim, pretpostavljalo se da ova neman ipak
dolazi iz jugoistocne Evrope pa je tako ipak usao u upotrebu nas ,srpski "vampir".

Pre neki dan citam intervju sa Ginter Grasom, a tema je jezik,naravno
u ovom slucaju nemacki,u kome on kaze da uvek iznova cita recnik
Brace Grim ,da mu je zao sto mladi ljudi,a tu su i profesori nemackog
jezika,lingvisti,knjizevnici, ne zele da shvate velicinu,genijalnost,ali
i zivot koji su ti ljudi posvetili jeziku. Naprotiv, izvrgavaju se ruglu,
pri cemu to u Nemackoj nije bas tako ocigledno,kao u Srbiji,kada
recimo Svetislav Basara pocne sa govedarskim i svinjskim jezikom,
a vidim , to cak diskutantima ni ovde nije strano.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2008
  • Poruke: 603

Nisam ja rekla da je Vukov tj. naš jezik svinjarski i govedarski, to su govorili "učeni" ljudi koji su se u devetnaestom veku protivili narodnom govoru za koji se Vuk (između ostalih) zalagao da postane književni. Ta 1847. godina smatra se godinom pobede narodnog govora i njegovim prihvatanjem za književni jezik, međutim, tek 1868. godine taj jezik počinje da se upotrebljava u školama.
Ja sam odrastala u onom duhu kada su nas učili da je naše pismo jedno od najsavršenijih pisama u svetu. Profesori na fakultetu (u jeku najluđe 92`- 93`. godine ) učili su nas da je srpskohrvatski/hrvatskosrpski jezik jedan jezik. Nedavno sam čula da je srpski jezik najbliži sanskritu.
Danas u školama pazimo da ne izostavimo neki od južnoslovenskih jezika u nabrajanju: srpski, hrvatski, bošnjački, ...
Nesumnjiv je Vukov doprinos jeziku i književnosti, Kopitar je bio romantičar , cenzor slovenskih knjiga, koji je pomogao eposi romantizma, uzdizanju nacionalne svesti, neko ko je Vuku pomogao da pokaže ono što Srbija (pri tom mislim i na Bosnu i Hercegovinu, Crnu Goru) ima.
Žao mi je što se veoma malo spominje Mrkalj koji je zdravljem platio početak te borbe.
Za mene, Vuk je bio ispred svog vremena, samim tim što je prihvatio savete sa "zapada", oženio se Nemicom i venčao u katoličkoj crkvi- otud optužbe o špijunskoj aktivnosti.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2008
  • Poruke: 987
  • Gde živiš: na putu za jedno ostrvo

dubara, ne razumem zasto je pitanje koje si mi uputio boldovano u odnosu na ostatak posta. ti nisi odgovorio ni na jedno pitanje koje sam ja tebi postavljala kako u ovoj temi tako i u drugim temama, a od mene ocekujes da odgovaram na tvoja. to je, u najmanju ruku, nepristojno. sto se tice skeniranog teksta, njegov ton je takav da podrzava moj stav a ne tvoj. tvoje izvlacenje iz konteksta i tumacenje kako tebi odgovara je tvoja stvar. ja nisam analizirala recenicu po recenicu. da zavrsim, nemam volje da vodim ozbiljan razgovor sa nekim ko razgovara neargumentovano i proizvoljno i ko ne postuje sagovornika.

Citat:Suprotno tome, samo jedna, jedina reč je iz srpskog jezika ''otišla u svet'' i usvojena u engleskom (vampir).

siriuse, paprika je najpoznatija srpska rec u engleskom jeziku. Smile

Citat:Pre neki dan citam intervju sa Ginter Grasom

ovo je jos jedna od novotarija koja zbog preterane upotrebe od strane nepismenih novinara preti da postane pravilo. dakle, intervju je sa:

ginterom grasom ali

helenom gras.

Citat:Profesori na fakultetu (u jeku najluđe 92`- 93`. godine ) učili su nas da je srpskohrvatski/hrvatskosrpski jezik jedan jezik.

srpsko-hrvatski jeste jedan jezik. bio i ostao. hrvatsko-srpski ne postoji. danas postoje srpski i hrvatski.


Potreban je samo minut da se registrujete - da biste učestvovali u diskusiji:
Izaberite vaše korisničko ime [username] :
Vaša email adresa je [email] : Email adresa mora biti tačna!
Ukucajte željenu šifru [password] :
Ukucajte šifru ponovo [password again] :
Jezik [language] :




Ili se jednostavno uloguj preko Facebook-a:
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 759 korisnika na forumu :: 66 registrovanih, 12 sakrivenih i 681 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1383 - dana 19 Okt 2014 22:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 11neco11, 90SIN, Acid_Burn, Apok, Arctic Donkey, BlackPhantom, BlekMen, Boris Bosiljčić, CheefCoach, Chuck Norris, cika miki2, cika_cajko, concernsame, Cranium, CyberWarrior, Davor Petrik, DeAvgustini, Dimitrije Paunovic, djboj, Dr.Cooler, E.L.I.T.E., El-Komadante, filiphr, gagidjuric, indja, Ivica1102, JGB, Koca Popovic, Kos93, lijenština, ljuba.b, MareBG2, Marko Marković, MB120mm, Mercury, Metanoja, mihailo.b, mikrimaus, milanpesic222, milijarder, milimoj, monomah, nefs, Nikola Gajić, Nikola Popović 2, Njemac, pavle_pzs, princeza022, proka89, radoznao, raketaš, rocknrollass, ruger357, Saturn V, shaja1, SlobaBgd, spasa2, sremac983, stalker, StepskiVuk, stringer bell, Toni, Trpe Grozni, Vuco, zaratusta, Žan Klod vam dam
Siguran hosting