|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 15:44
|
offline
- lnenad
- Stručni saradnik
Web
- Pridružio: 16 Jan 2007
- Poruke: 2860
- Gde živiš: Bijeljina
|
Siriuse malo si me shvatio previse serious  nisam ja ni spomenuo tvoje primjere nego se cisto nadovezao na prethodnu poruku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 15:51
|
offline
- Rastafarii
- Moderator foruma
- Pridružio: 22 Mar 2006
- Poruke: 3747
- Gde živiš: 127.0.0.1
|
Tu sam te cekao, Sirius...
Sirius ::Eto, još nisam čuo da je neko šut petom u fudbalu nazvao pravim imenom - oksford, već to onako, kao na poljančetu, nazovu ''peta'' ili ''štikla''...
Joj, stativa... Oksford je nesto drugo  Koristi se peta, ali nije sut petom, vec "trik" koji se izvodi tako sto se dominantnija noga (recimo desna) u trku postavi ispred lopte, a leva se prisloni iza lopte i povuce je ka listu desne noge. Cim lopta predje preko pete desne noge, udari se petom navise tako da preleti iznad glave igraca koji to radi - i vrlo cesto zbunjenog protivnika.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 17:26
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18460
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Rastafarii ::Tu sam te cekao, Sirius...
Sirius ::Eto, još nisam čuo da je neko šut petom u fudbalu nazvao pravim imenom - oksford, već to onako, kao na poljančetu, nazovu ''peta'' ili ''štikla''...
Joj, stativa... Oksford je nesto drugo Koristi se peta, ali nije sut petom, vec "trik" koji se izvodi tako sto se dominantnija noga (recimo desna) u trku postavi ispred lopte, a leva se prisloni iza lopte i povuce je ka listu desne noge. Cim lopta predje preko pete desne noge, udari se petom navise tako da preleti iznad glave igraca koji to radi - i vrlo cesto zbunjenog protivnika.
Džaba si me čekao... 
Evo dva skena (za sada) koji su kratki i jasni. Izvinjavam se zbog kvaliteta ovoga drugog jer je knjiga obimna i širok hrbat ne dozvoljava precizno skeniranje u blizini spoja tabaka. Naravno, ne sporim tvoje objašnjenje,naprotiv: drago mi je da si ''iskopao'' i tu zaboravljenu veštinu; postoji i taj ''trik'' (nažalost gotovo izumro). Od njega se svaki udarac (šut) petom zove oksford. Dakle, vidimo da taj izraz ipak postoji, zar ne? E, sad, mogu misliti u kakvom bi se čudu našli naši današnji komentatori kada bi neki fudbaler izveo takav trik (a da ga bek ne oduva sa terena)...Da li bi brže-bolje sumanuto počeli da traže po netu spas ili bi i to nazvali ''štiklom''?
@lnenad, sve je OK. Najbolje je najpre shvatiti ozbiljno, lako je posle preći na ''lake note''. 
@Simke,
Govorimo o istoj stvari iz dva različita ugla. Svaka struka ima svoje zakonitosti i svoj rečnik, samo kad je reč o jeziku (i fudbalu  ) svi misle da se može sve. Što neko ne opomene lekara kad kaže hipertenzija?
Što se tiče upotrebe jezika u narodu, ne bih se začudio kada bi neko pokušao da se poziva na sabrana dela giganata životne filosofije i mudraca opšte prakse sa ''Farme''. Što da ne? U glavama ljudi još postoji davno ukorenjena svest o ''pretpostavljenoj tačnosti'' - ono što je rečeno na radiju i televiziji , tačno je...a često nije. Zato sam, uostalom, pokrenuo ovu temu. Vidim, ima o čemu da se priča.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 23:19
|
offline
- Dubara
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 26 Jul 2007
- Poruke: 1079
- Gde živiš: u blizini
|
Sirius:
Citat:Teško da mogu da proniknem u ideju i misao onoga koji je to prvi izgovorio, no pretpostavljam da je kratkoća vremena (u odnosu na glavno vreme) koje se nadoknađuje po odluci sudije nešto što asocira na blizak kraj utakmice, ali i tada se to ne radi postepeno. Jednog momenta sudija ''odsvira'' kraj i to je to. Nema postepenog zaustavljanja vremena, pa ni ''zaustavnog vremena'' kao takvog.
Druže, mogao si ovdje, umjesto pojma asocira, da napišeš jednostavno: podsjeća. Riječ asocira nije baš u duhu našeg jezika i vjerujem da se slažeš oko ovoga. 
E, sada što se tiče sportskih komentatora, svako od nas ima svoje mišljenje, i o njihovom jeziku i njihovoj sposobnosti da nas zadrže uz TV. Lično mislim da je jedna sjajna generacija sportskih TV novinara penzionisana: Božo Sušec, Milojko Pantić, Zoran Popovski itd.
Oni su bili sjajni i veliki upravo zbog toga što su komentarisali utakmice običnim, narodnim jezikom. Naravno, podrazumijeva se da su morali biti potkovani stručnim fudbalskim znanjem.
Iskreno, ne vidim zašto je sporna riječ sankcionisati. Ako smo već prihvatili asocira, zbog čega smeta sankcija?
Kada bi komentatori pričali knjiški i onako kako je normirano, čini mi se da bi gledaoci mijenjali kanale, u potrazi za narodnim jezikom. Zbog toga profesionalni spikeri nikada nisu bili dobri komentatori....
Da je neko od komentatora rekao
Citat:Dakle, kada reporter kaže da sudija nije sankcionisao grubu igru, u velikoj je zabludi, a tu zabludu prenosi i na gledaoce. Pravilnik o fudbalskoj igri već je sankcionisao sve elemente igre, a sudija, kao svaki živ čovek, ponekad pogreši pa tu sankciju ne primeni.
Dakle, kada neko kaže da jezički čistunci nisu kaznili reportera zbog lingvističke greške, u velikoj je zabludi, a tu zabludu prenosi i na čitaoce ove teme. Jezička norma sankcionisala je sve elemnte izražavanja, a komentator, kao svaki živ čovjek, ponekad pogriješi...
A za ono: "Petrovića menja Obradović" apsolutno nisi u pravu. Makar u prosvjeti, odomaćeno je da profesor menja profesora, učenik učenika itd..
O ovome bi mogli 100 godina...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 23:41
|
offline
- Pridružio: 07 Avg 2008
- Poruke: 2528
- Gde živiš: VII kat
|
@Simke
Anegdota. Polagao jedan student ispit na filološkom fakultetu, i dobio lepo pitanje - genitiv. Kaže on profesoru - ja ne znam da odgovorim na pitanje, ali nikada ne grešim u govoru. A profesor će njemu - i moja nepismena baba nikada ne greši kolega, ali je razlika između nje i vas ta što ona nikada neće raditi u školi.
Nego, podseti me ova tema na "Dictionary of Modern English Usage". Fowler veoma duhovito i domišljato izražava svoje zgražavanje nad stilom novinara, a naročito nad stilom sportskih komentatora:
"The mistake is a bad one, but fortunately so elementary that it is nearly confined to sports-reporters & patrons of the as-to style, & needs no discussion". 
Pravo da vam kažem, mislim da je ukazivanje na greške sportskih komentatora uzaludno. Oni su oduvek predstavljali zasebnu sortu , a njihove greške su se odomaćile i postale deo sportskog žargona. Možemo mi takvom žargonu sporiti pravo na postojanje, ali nije baš na plećima sportskih novinara borba za očuvanjem našeg jezika i obrazovanjem nacije. Neki drugi žargoni predstavljaju mnogo veći problem od ovog sportskog.
Ali, ako je prst sudbine udesio da se među nama nalazi i neki budući sportski komentator, gde će nam onda kraj biti kada sa svih ekrana budu pljuštali oksfordi umesto štikli! 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2010 23:51
|
offline
- snoop
- Genghis Khan
- Pridružio: 18 Apr 2003
- Poruke: 8134
- Gde živiš: U kesici gumenih bombona...
|
Simke ::
Ako neko hoce da proucava jezik, bolje mu je da provede tri dana na pijaci u Rumi
Sto bas u Rumi?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2010 08:43
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18460
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Dubara
Citat:Druže, mogao si ovdje, umjesto pojma asocira, da napišeš jednostavno: podsjeća. Riječ asocira nije baš u duhu našeg jezika i vjerujem da se slažeš oko ovoga.
Mogao sam, naravno, ali vidim da si me odlično razumeo. Cilj posta nije bio moje čistunstvo ili cepidlačenje već reč (sankcionisati) koja se zbog svoje nepravilne upotrebe našla i u ''Rečniku jezičkih nedoumica''. Možemo, naravno, da se opet vratimo na taj pojam (sankcionisati) jer ovde imamo dovoljno pravnika koji mogu da potvrde njegovo značenje, pa ćemo dobiti isti rezultat.
Citat:E, sada što se tiče sportskih komentatora, svako od nas ima svoje mišljenje, i o njihovom jeziku i njihovoj sposobnosti da nas zadrže uz TV. Lično mislim da je jedna sjajna generacija sportskih TV novinara penzionisana: Božo Sušec, Milojko Pantić, Zoran Popovski itd.
Saglasan sam . Podsetio bih i na Mladena Delića, Milku Babović, Radivoja Markovića, itd.
Citat:Oni su bili sjajni i veliki upravo zbog toga što su komentarisali utakmice običnim, narodnim jezikom. Naravno, podrazumijeva se da su morali biti potkovani stručnim fudbalskim znanjem.
O tome i jeste reč! (Ne)znanje je to koje ''proizvodi'' greške inače mi ne bismo sad o tome ni diskutovali.
Citat:Iskreno, ne vidim zašto je sporna riječ sankcionisati. Ako smo već prihvatili asocira, zbog čega smeta sankcija?
To je suština problema na koji sam ukazao! Sporna je jer je nastala iz neznanja, a prihvaćena je zbog moći medija sa kog je stigla. Ne znam koliko ovo još jednostavnije da se kaže... U tome je poenta! Neko uporno ponavlja grešku godinama (nije bitno da li je to reč sankcionisati ili neka druga) i onda je mi prihvatimo. Neka je tu, među nama, pa makar i pogrešna. Odomaćila se sirota, nemamo srca da je odbacimo... I tako se jedna po jedna greška uvlače u naš jezik i stiču ''pravo građanstva''; što je još gore - te nepravilno upotrebljene reči proteraju pravilne reči iz upotrebe! Ne verujem da se ti, kao čovek dokazanog pera, time slažeš. Jednostavno, ne verujem.
Citat:Kada bi komentatori pričali knjiški i onako kako je normirano, čini mi se da bi gledaoci mijenjali kanale, u potrazi za narodnim jezikom. Zbog toga profesionalni spikeri nikada nisu bili dobri komentatori....
Ne traži se da pričaju knjiški nego pravilno. O narodnom (narodnim) jezicima sam već govorio. Spiker ili komentator može da bude dobar ili loš zato što ne radi na sebi, ne usavršava se, a ne zato što ne traga za narodnim jezikom. Nema to veze. Šta da , recimo, jedan Užičanin, sedne za mikrofon i počne da komentariše svojim dijalektom (narodnim jezikom) , a onaj iz Leskovca ga čudno gleda i pita se - kako bre ovaj priča? Daleko bismo stigli s tom demagogijom o narodnom jeziku.
Citat:A za ono: "Petrovića menja Obradović" apsolutno nisi u pravu. Makar u prosvjeti, odomaćeno je da profesor menja profesora, učenik učenika itd..
O ovome bi mogli 100 godina...
Za ovo apsolutno jesam u pravu. Zato postoje različite glagolske imenice - menjanje i zamenjivanje, da bismo ih koristili kada treba. Prosto, da prostije ne može biti.
@Simke, stvarno, što baš Rumu uze? Tamo se baš lepo govori...''Zanose'' pomalo, ali ne prave padežne greške. Ipak je Šabac blizu...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2010 09:11
|
offline
- Rastafarii
- Moderator foruma
- Pridružio: 22 Mar 2006
- Poruke: 3747
- Gde živiš: 127.0.0.1
|
Sirius ::Evo dva skena (za sada) koji su kratki i jasni.
E, sad, mogu misliti u kakvom bi se čudu našli naši današnji komentatori kada bi neki fudbaler izveo takav trik (a da ga bek ne oduva sa terena)...Da li bi brže-bolje sumanuto počeli da traže po netu spas ili bi i to nazvali ''štiklom''?
Sa dokazom crno-na-belo moram da se slozim Potrazicu kad dodjem kuci gde sam ja procitao ovu informaciju - i eventualno okaciti sken, ako bude bilo potrebe. Mada, slozices se, i ovo o cemu ja pricam je udarac lopte petom, samo specifican slucaj
Komentatori... Ne znam sta bi rekli, verovatno nesto tipa::
Citat:Taj-i-taj je maestralnim potezom izbacio iz igre zbunjenog Tog-i-tog, kome nije preostalo nista drugo nego da taktickim faulom na sredini terena prekine izglednu kontru domacina.
Inace, bek u toj situaciji ne moze da ga oduva sa terena, jer je u trenutnu dok mu lopta prolazi iznad glave zbunjen kao prase u Teheranu... Moze da se brani samo dok je lopta jos na zemlji, posle toga -  cebe preko glave i polako na tribine.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jun 2010 09:24
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18460
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Rastafarii ::Sirius ::Evo dva skena (za sada) koji su kratki i jasni.
E, sad, mogu misliti u kakvom bi se čudu našli naši današnji komentatori kada bi neki fudbaler izveo takav trik (a da ga bek ne oduva sa terena)...Da li bi brže-bolje sumanuto počeli da traže po netu spas ili bi i to nazvali ''štiklom''?
Sa dokazom crno-na-belo moram da se slozim Potrazicu kad dodjem kuci gde sam ja procitao ovu informaciju - i eventualno okaciti sken, ako bude bilo potrebe. Mada, slozices se, i ovo o cemu ja pricam je udarac lopte petom, samo specifican slucaj
Komentatori... Ne znam sta bi rekli, verovatno nesto tipa::
Citat:Taj-i-taj je maestralnim potezom izbacio iz igre zbunjenog Tog-i-tog, kome nije preostalo nista drugo nego da taktickim faulom na sredini terena prekine izglednu kontru domacina.
Inace, bek u toj situaciji ne moze da ga oduva sa terena, jer je u trenutnu dok mu lopta prolazi iznad glave zbunjen kao prase u Teheranu... Moze da se brani samo dok je lopta jos na zemlji, posle toga - cebe preko glave i polako na tribine.
Apsolutno saglasan! Posebno ti zahvaljujem za podroban opis tog zaboravljenog ''trika'' (driblinga, bolje rečeno). Kad smo već kod te reči (dribling), nešto se ni ona ne čuje u poslednje vreme. Nekako je lakše reći - ''prešao je jednog, pa još jedno igrača...''
Inače, ovaj topik može da se posmatra i kao izvestan žal za gospodom komentatorima, ljudima čije se opšte znanje i kultura nisu dovodili u pitanje. ali i kao protest zvog ulične anarhije u jeziku.
Istina, nekada fudbal nije bio toliko brz, dinamičan i industrijalizovan, pa su i komentatori imali vremena da razvijaju svoja znanja i nadahnuća , da rade na sebi. Raća Marković je na prenose dolazio s leptir-mašnom. Međutim, to ne opravdava današnje komentatore kada naprave grešku. Tačno je da im je , s jedne strane, posao otežan jer ponekad čak ni režija nema vremena da vrati snimak neke uzbudljive akcije, toliko je to sve sada sabijeno i brzo. S druge strane, tu su čari interneta pa ne moraju da za ''rezervnu priču'' i ''kupovanje vremena'' prelistavaju tomove knjiga i ukoričena izdanja dnevnih novina, pretvarajući se u istraživače. Sada je sve to spremno i sažvakano na nekom od sajtova. Baš zato bi trebalo da se više posvete opštoj jezičkoj kulturi. Upravo iz razloga koji sam naveo - njihova reč se daleko čuje, a uticaj je veliki.
PS
Setio me Dubara naših velikih komentatora, a ja ću vas sve sad setiti jednog koji je imao problema sa artikulacijom i pojmovnim shvatanjem izraza. Reč je o nekadašnjem hokejašu (hajd da mu baš ne spominjem prezime, a ime mu asocira na zvono) koji je govorio : ''jedanes...šesnesterac...'', a umeo je i padeže da ''nagazi'', pogotovo partitivni genitiv (svih tri igrača)...
|
|
|
|
|
|
. Ogavan izraz. Ovako je jos i dobro. Nadoknada vremena? Pa ako hocemo bas cisto, vreme ne moze da se nadoknadi, kao sto ne moze ni da se zaustavi. Znaci vreme ne moze ni da bude zaustavno, ali ne moze ni da bude nadoknadjeno. Vreme je kontinuum. Ono tece, bukvalno.
