Poslao: 22 Dec 2006 15:17
|
offline
- SpelingMistakes
- Počasni građanin
- Pridružio: 22 Jul 2006
- Poruke: 943
- Gde živiš: SekiLand
|
U ovom temi zelim da pokrenem diskusiju o sledeca dva dela doktrine. Objasnjenje o doktrini mozete naci ovde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctrines
A ono o cemu sam zeleo da pricam je:
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Preemptive_war
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Preventive_war
Mala razlika u citanju ali velika u tome sta znace. Imam utisak da i pored citanja navedenih tekstova, granica koja se podvlaci da postoji, i nije tako precizna. U toku diskusije zelim definitivno da te doktrine analiziramo u sadasnjosti. Primeri u novijoj istoriji o potencijalni primeri is nadam se ne skorije buducnosti su dobrodosli, uz analize. Verujem da ne treba da napominjem da iz price izostavimo politiku i skoncentrisemo se samo na ostatak o kome verujem ima svasta da se kaze.
Primer za buduce dogadjaje mogu biti preventivni udari Amerike i Izraela sa svojim saveznicima po Iranu koji su sasvim moguci i izgledni, dok Juzna Koreja takodje ima i resurse i nameru da u eventualnom zaostravanju sukoba sa svojim severnim susedom iskoristi jednu od te dve doktrine u svojoj odbrani.
Gde je granica i kakve su posledice su samo neka pitanja na koje bi mogli da damo odgovor, a deo o tome ima li tu u opste necega sto se zove medjunarodno pravo mozemo slobodno da izostavimo. Mogao bi da odvuce temu u sasvim desetu stranu.
Mogli bi da pocnemo od necega is skorije proslosti - spomenuti i obrazloziti. Primeri za buducnost su tu, doktrine su pomenute, pa mozemo da pocnemo objasnjenja i oko proslosti a i buducnosti.Jedno od pitanja na koje mozemo ovde govoriti je i: Da li su ovo delovi doktrine, ili su sasvim stabilne i samostalne doktrine koje kao takve mogu biti primenjive.
Ne treba da odgovarate tek da bi nesto napisali. Slobodno dajte svoju viziju ovoga o cemu bi ovde trebalo da pricamo, a to se ne radi u dve - tri recenice
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Dec 2006 18:29
|
offline
- Pridružio: 22 Nov 2006
- Poruke: 40
|
Sjetim se par dana prije pada Bagdada i okupacije iraka , da je Sadam Husein ili neki njegov general imao govor i rekao da če mjenjati doktrinu ratovanja.
Odmah sam pomislio na partizansku - gverilsku doktrinu. No počeli su sa terorizmom i samoubicami.....
Ovo verovatno zbog muslimanske vjere.
Pošto su svi glavni pohapšteni to sad i nije više neka doktrina sa ciljem pobede, nego sa ciljem da ne pobede demokratične sile i Amerikanci.
A kad gledam , da sad samoubice ubijaju svoj narod,
se pitam , ma kakva je to doktrina ????
Kolika je cjena i za koji cilj.....?
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2006 21:07
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:dok Juzna Koreja takodje ima i resurse i nameru da u eventualnom zaostravanju sukoba sa svojim severnim susedom iskoristi jednu od te dve doktrine u svojoj odbrani.
Mislim da je malo verovatno da ce Severna Koreja napasti Juznu, jer nema resursa ni potencijala sto se tice konvencionalnog oruzija. Jedino oruzije koje bi mogla efikasno da upotrebi je oruzije za masovno unistenje.
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2006 23:01
|
offline
- cezar 35
- SuperModerator
- Pridružio: 19 Feb 2006
- Poruke: 11156
- Gde živiš: Banja Luka
|
@schwarzlose.........
Cenim to sto pokusavas da kazes da su Iracani teroristi, a ne gerilci ili mozda partizani.Zar se nisi zapitao koji nacin borbe im preostaje i kako da isteraju okupatora iz zemlje.Izabrali su (u stvari nametnuto im je) jedini moguci nacin borbe protiv okupatora i tu doktrinu (hajde da da taj oblik borbe tako nazovemo) vrlo uspesno sprovode.
I u Iraku su Ameri pokusali da primene staru doktrinu "zavadi pa vladaj", ali ovaj put mislim da im nece proci.
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2006 23:38
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25611
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Drage kolege,
Koliko god bili svesni da se ni jedna vojna doktirina ne može odvojiti od državne politike, zar vam se ne čini da smo , gotovo trenutno, počeli da se bavimo političkim implikacijama ove teme umesto samom temom? Znate kuda nas to vodi...
@Spel,
Zar ti se ne čini da je tema postaljena malo ''naglavačke''? Najpre, nema nikave potrebe da konsultujemo strane izvore ili izvore na stranim jezicima. Bilo koji profesionalni oficir s lakoćom će nabrojati nekoliko naših odličnih udžbenika i autora, jer su to morali napamet da znaju u toku školovanja. Čak i moje odavno zardjalo znanje iz Odbrane i zaštite (sa prve i druge godine fakulteta) moći će da pomogne za toliko: sećam se doktrine ograničenog suvereniteta (Varšavski ugovor), doktrine posrednog nastupanja (Nato), doktrine opštenarodne odbrane (Dr Josip Broz Tito), a bilo ih je još kroz istoriju. Kakva je sada naša doktrina i da li je uopšte imamo? Možda bi to bilo dobro pitanje, a ne podsećanje ko kakve doktrine ima. Sve doktrine sveta padaju, za nas, u vodu, kada nemamo svoju. E, o toj temi bih voleo da razgovaramo...
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2006 00:02
|
offline
- cezar 35
- SuperModerator
- Pridružio: 19 Feb 2006
- Poruke: 11156
- Gde živiš: Banja Luka
|
@Sirius.........
Apsolutno si u pravu, ali ponekad emocije budu jace od pravila foruma....sorry.
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2006 00:53
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:
@Ziho - Baci pogled na temu TOR M1 u Iranu, pa vidi malo gde je Severna Koreja dogurala vezano za balisticke rakete. Inace NE bih napisao da je Juzna Koreja spremna za tako nesto da o tome nemam informacije, jer ista upravo ovih dana uvodi novu krstarecu raketu bas za tu namenu dometa oko 500 km, cime su joj prakticno sva lansirna mesta komunistickog suseda u dometu.
Slazem se, ali je snaga konvencionalnog oruzija Severne Koreje jako mala pocevsi od KoV-a, RM a pogotovu RV-a.
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2006 10:11
|
offline
- Pridružio: 22 Nov 2006
- Poruke: 40
|
Samo da objasnim.
Sjetimo se rata Sovjetski savez- Afganistan.
Ko je pobedio.... Afganistan ali za koju cjenu 20 puta više mrtvih nego Sovjetski savez, jel ovako izgledaju pobede ????
Slično sada Irak svaki dan 50 mrtvih Iračana.....
A slična je bila i naša NOB , puno mrtvih kod nas a malo kod neprijatelja.
Sirius rekao da " jedna vojna doktirina ne može odvojiti od državne politike", ali u ovakvim situacijama totalne vojne kad država praktički ne postoji komanduje mala grupa ljudi sa svojim interesima, a sve na štetu svog naroda.
To je samo moje mišljenje.
Drugo pitanje je sada vojna doktrina Evropskih država, koje praktički i nemaju neprijatelja , pa ga je potrebno smisliti.
Mislim da sa pitanjem doktrine imaju probleme sve Evropske zemlje.
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2006 10:47
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25611
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
schwarzlose ::
Drugo pitanje je sada vojna doktrina Evropskih država, koje praktički i nemaju neprijatelja , pa ga je potrebno smisliti.
Mislim da sa pitanjem doktrine imaju probleme sve Evropske zemlje.
Ovo jeste interesantno razmišljanje i vredi se zadržati na njemu. Trenutno mi vreme ne dozvoljava, ali predlažem da razmislimo i setimo se doktrine evropskih zemalja posle Drugog sv. rata. Krvne neprijatelje iz čestih ratova (Francuze, Nemce, Italijane, Engleze) spojio je Atlanski savez za kog je pitanje , do danas otvoreno, da li je nastao baš kao nužni odgovor na ogromnu ekspanziju Varšavskog pakta. Ovom prilikom samo otvram ovo pitanje pa ću se u toku dana vratiti na njega. O nama izgleda ne vredi trošiti reči, odnosno: vredi i to mnogo, ali uzalud...O kakvoj je doktrini reč kada se pridružujemo onima koji su nas bukvalno koliko juče bombardovali ''za primer'' i bombama ''učili pameti''. A da li smo se opametili...
|
|
|
|