Jastrebovi i golubovi...

Jastrebovi i golubovi...

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2008
  • Poruke: 740
  • Gde živiš: na bezbednom rastojanju od pojedinih

Razmisljala sam gde bih trebala zapoceti ovu temu,i nekako mi se cini,da je ovde najispravnije.
O cemu govorim?

Ljudsku istoriju mozemo ispricati na vise nacina ,ali svaki prikaz nase proslosti nikako ne moze bez hronike ''krvavih dogadjaja ''-nasilja coveka nad covekom,od psiholoskih prefinjenih borbi za prevlast do genocida i mucenja.
''Ovakav uvod mnoge ovde na forumu ''nervira'',pa cu zbog toga da 'spustim loptu, (da lagano odskace)'' i da jednostavno,priupitam i sebe a i sve ostale :''Odakle poticu agresivnost ,bes i mrznja,u coveku''?..

Svi oni koji smatraju da su ljudska bica po prirodi nasilna ,da je covek u svojoj sustini predator i da oseca snaznu netrpeljivost prema pripadniku svoje vrste.(necu nabrajati sada cuvene naucnike koji na ovaj nacin deklarisu agesivnost u coveka..)nazivamo jastrebovima..
Ne bih sada iznosila teorije raznoraznih teoreticara..mozda samo po neku zanimljivost..

Agresivnost zahteva zadovoljenje(izmedju ostalog i obezbedjenja sexualne prednosti najjacima..)Ako ne postoji mogucnost da se nasilju da oduska,nasa ratobornost ce naci nacina na izbije na povrsinu..Ako nema ratova u kojima mozemo da iskazemo svoju agresivnost,okrecemo se takmicarskim sportovima,gde je ispoljavamo na bezopasan nacin.Ako nemamo neposrednog neprijatelja, pocinjemo da trazimo kavgu..


Golubovi-smatraju da su ljudi -ljudska bica po svojoj prirodi drustvena i ispunjena ljubavlju..Agresivnost ne potice od nas,vec smo zarazeni njome spolja.Stanoviste golubova je da je nasilje u ljudskoj istoriji bilo izazvano oskudicom,korupcijom i ometanjem onoga sto je po svojoj prirodi drustveno i zajednicko..

Ni ovde ne bih navodila, sta je ko od teoreticara govorio,jer ima raznih razmisljanja,mozda samo:Ruso''smatra da je izvor ljudskog nasilja u zarazi uticaja oskudice i licne svojine''.''Rat predstavlja odnos izmedju stvari,a ne izmedju ljudi,sto znaci, da on ne moze da nastane iz cisto licnih odnosa -on pre nastaje iz vlasnickih odnosa''..

I jos neizbezno je kazati da su u psihologiji naj- sveobuhvatnije ove teme razradili bihejvioristi govoreci o odnosu frustracija-agresivnost(agresija nastaje kao reakcija na frustraciju)..

Jastrebovi i golubovi lete zajedno-to je neminovnost nasih zivota i gotovo kao da smo potrebni jedni drugima!
Ove protivurecnosti ne resavaju samo akademski filozofi i psihoanaliticari ,to cinimo i mi, svako na svoj nacin.

Kljucno svojstvo posedovanja licnosti u nase vreme svakako je spoznaja sopstvene prirode:Kakvi su ljudi uopste uzevsi?Kakav sam ja licno?Bitan element stvaranja sopstvene licnosti jeste kako shvatamo i dozivljavamo uzroke zla i surovosti ,mracnih strasti.
Time sto stvaramo sopstveni stav prema uzrocima agresivnosti stvaramo i nacin gledanja na sopstveni zivot ,uoblicavamo odredjenu verziju licne proslosti ,uspostavljamo kategorije i svojstva sopstvenog unutrasnjeg zivota.

I zbog toga po vasem misljeju :-Jesmo li jastrebovi, ili golubovi..i odakle potice ta agresivnost,bes,mrznja?"..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Feb 2013
  • Poruke: 2318
  • Gde živiš: Zapadna Srbija

Tvoja tema me mnogo podseća na izreku :''Došli divlji i oterali pitome''....A upravo polazi od pretpostavke da su ljudi mirni, žive u ljubavi...a onda nekolicina divljaka (jastrebova) taj mir naruše u želji da upravo tim mirnima vladaju.

Uvek me je nerviralo da ljudsku vrstu poredim sa životinjama. I baš kao što i životinje jedna drugu proždire, tako se i ljudi međusobno uništavaju. To mi nikad neće biti jasno, zašto smo takvi kada smo racionalni i kada se možemo odupreti nagonima ili bar većina to može.

Lično mislim da smo većina ''golubovi'', a da agresivnih ''jastrebova'' ima znantno manje i umesto da većina miroljubivih suzbije agresiju divljih, nekako se na kraju desi da potpadnu pod njihov uticaj, pa se prosto pitam, da li dobro može baš uvek da pobedi zlo? Mislim da može, ali put do te pobede ponekad zna da potraje.



offline
  • Pridružio: 25 Avg 2008
  • Poruke: 740
  • Gde živiš: na bezbednom rastojanju od pojedinih

Sagacity@
Citat:Tvoja tema me mnogo podseća na izreku :''Došli divlji i oterali pitome''....A upravo polazi od pretpostavke da su ljudi mirni, žive u ljubavi...a onda nekolicina divljaka (jastrebova) taj mir naruše u želji da upravo tim mirnima vladaju.

Bilo bi lepo,kada bi bilo tako,ali nazalost nije.Nauka nas demantuje,a mislim da nije potrebna neka posebna mudrost da se shvati, da su u biti, ljudi agresivna,nasilna bica.Ali,nije potrebno posmatrati agresiju samo kao negativnu kategoriju.On anam je i te kako potrebna...

''После низа година жучног расправљања о стварном пореклуагресије код човека, према мишљењу већине научника данас,нарочито после обимних истраживања етолога, дошло се до
становишта да је агресија нагонске природе, да се може запазити икод животиња и код деце и да има практично исту вредност и значајкао и сексуални нагон. Циљ агресивног нагона био би опстанак индивидуе, а у одређеним облицима помешаности са либидом иодржавање врсте. И даље се расправља о томе да ли су агресија исексуалност два стабла са два различита корена, да ли су то два стабла од истог корена, као и о недовољно дефинисаном, мада
сигурно присутном уделу тзв. реактивних чинилаца, у првом редупородичне и друштвене средине у развоју, испољавању и последицама агресивне снаге у човеку. Можда је најбоље на
почетку сваке расправе не придавати никакву моралну вредност агресији, не проглашавати је, дакле, а propо добром или рђавом,већ је, најпре, прихватити као несумњив извор енергије у човеку. То значи да је она у основи неутрална снага која гони на активност и у
манифестовање.''Dr.Jerotic/


Poslednjih godina novi dokazi o postojanju agresivnog ponasanja kod zivotinja ,aktivno spontano ispoljavanje agresivnosti u malog deteta bez subjektivnog neptrijateljstva i dozivljene frustracije ,uz to americki eksperiment odgajivanja dece bez frustracije koje je stvorilo nepodnosljivo agresivnu decu -izgleda da daju sve vise pravo onim naucnicima koji agresivni nagon u coveka ne smatraju stecenim ,vec urodjenim... .

Dakle mi se radjamo agresivni.. Ziveli

[quote]Lično mislim da smo većina ''golubovi'', a da agresivnih ''jastrebova'' ima znantno manje[/

iquote]

Draga moja,upravo obrnuto..svi smo agresivni,samo je pitanje kako to mozemo kontrolisati..
Agresija je nagon i jos uvek se izucava poreklo,njeno ,i ,da li su sexualni i agresivni nagon dva stabla dva razlicita korena ili dva stabla jednog te istog korena..

Naravno to ne znaci da ne mozemo biti miroljubivi..Nesreca je u tome sto je agresija cesto povezana sa '' napredovanjem i liderskim pozicijama'',a,mi znamo sta to onda znaci..Setimo se cuvenih vodja u istoriji-recimo ''Hitlera''...
Na srecu takve ipak na kraju,stigne pravda,ali generalno uzevi sve u obzir ..agresivni pobedjuju..na zalost UVEK..'''Pogledajmo sta se danas desava u savremenom svetu..

Zbog cega predatori vladaju i uvek pobedjuju..to je sada drugo pitanje,ali je tako..

offline
  • Pridružio: 27 Feb 2013
  • Poruke: 2318
  • Gde živiš: Zapadna Srbija

Citat:Golubovi-smatraju da su ljudi -ljudska bica po svojoj prirodi drustvena i ispunjena ljubavlju..Agresivnost ne potice od nas,vec smo zarazeni njome spolja.Stanoviste golubova je da je nasilje u ljudskoj istoriji bilo izazvano oskudicom,korupcijom i ometanjem onoga sto je po svojoj prirodi drustveno i zajednicko..
Kada sam govorila o mirnim ljudima, pošla sam od ovog citata...koji mi se iskreno dopao, i zaista mislim da smo uglavnom ''zaraženi'' agresijom spolja. Kada govorim o ''mirnim'' ljudima, pre svega mislim na one koji umeju da se ponašaju, koji imaju moralnost, karakter i sve ono što preskače jedan agresivac da bi došao do cilja. Jer ultra-agresivni ljudi ''gaze'' po ljudima. Takvih nema puno, ali sasvim dovoljno da ''truju okolinu''...
Napravila sam poređenje, jer me jako podseća na tu izreku, a smisao je u tome da većina, (koja je ako uzmemo u obzir to što si rekla da su svi agresivni) manje agresivna od one manjine koja je više agresivna i koja remeti tu većinsku mirnu raju.

Znači, zaključak je isti.

Pa sad koliko smo svi agresivni, zavisi od toga kako se čovek izgrađuje kroz život i kakav mu je cilj. Ne mora čovek imati agresivno ponašanje, da bi negde baš uspeo, kako si navela. Evo recimo ja imam moto: ''Mirna voda breg, roni''. Sporije jeste, ali je zdravije i zahteva strpljenje.

Mene više buni to, kako ta sada većina manje agresvinih, potpadne pod uticaj manjine koja je više agresovna?

Kako sad tim sa manje izraženom agresivnošću, ne proradi ''agresija'' koja ne bi dozvolila onoj manjini koja se nameće, a koja je po prirodi agresivnija, da rukovodi, manipuliše ili šta već...nijma?

Ako se vratim u detinjstvo, setim se one dece koja su još od malena, bila ratobronija, tukla se, izazivala svađu , mogu da zaključim da je većina ostala ista ili gora, ali onaj mali procenat se nekako ''smirio'' ili tako nekako....A oni ''ultra agresivni'', su kasnije postali još gori.

Međutim, ono što me buni, ali se ponajviše poklapa sa gore navedenim citatom, koji govori o tome da agresija dolazi od spolja......je to da su neki pojedinci postali kriminalci, a da u ranom detinjstvu i kroz kasnije odrastanje nisu pokazivali agresivno ponašanje koje bi odstupalo od svojih vršnjaka, ali su kasnije ipak izrasli u ''opasne'' ljude po okolinu?

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2008
  • Poruke: 740
  • Gde živiš: na bezbednom rastojanju od pojedinih

Sagacity@
Citat:Međutim, ono što me buni, ali se ponajviše poklapa sa gore navedenim citatom, koji govori o tome da agresija dolazi od spolja......je to da su neki pojedinci postali kriminalci, a da u ranom detinjstvu i kroz kasnije odrastanje nisu pokazivali agresivno ponašanje koje bi odstupalo od svojih vršnjaka, ali su kasnije ipak izrasli u ''opasne'' ljude po okolinu?

Vise puta sam pisala (po mom dubokom uverenjeu) da je spoljasnji svet odraz naseg unutrasnjeg stanja..Mi stvari uglavnom dozivljavamo onako kako s e osecamo..Ali tu postoji takodje i povratno dejstvo..Medjutim,uticaji spoljasnjeg sveta ne deluju isto na ljude..Svi ga mi dozivljavamo na svoj nacin.To sto pojedini ,tokom zivota postaju kriminalci,iako tokom odrastanja nisu pokazivali znake agresivnog ponasanja,znaci da su iz mnostva uzroka naisli na ''jedan''...koji ih je isprovocirao na takvo ponasanje..(postoji zaista jako mnogo razloga..''- nazalost neko ubije ,jer je gladan''...)..
Zasto jedna te ista stvar kod ljudi izazive razlicite reakcije.?Osnovni uzrok je ''rodjenjem doneta na svet'' agresija''-dokazana stvar ,koja se u odredjenim okolnostima i pod dejstvom nekog faktora probudi i krece da deluje..

''Pojedini su imuni na zaraze''..(slicno kao kada se nalazimo u bolesnickoj sobi,pa neko se zarazi ,a,neko ne ),ali svi nosimo tu klicu agresije..(kojim ce ona putevima..zavisi takodje i od uticaja porodice,vaspitanja,drustvenih grupa i drustva u celini..)

Agresija dolazi spolja..ali nastaje ''pozivom glasa iz nase nutrine'..a,opet, taj spoljasnji svet MI CINIMO-MI LJUDI..(neprekidna dijalektika''posebno Heraklit''..)Problemi nastaju kada zivimo ''neuskladjeni sa svetom i sobom''..onda nagoni krecu u akciju..ali onu jacu i opasniju...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 885 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 6 sakrivenih i 833 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, Andrija357, Ben Roj, Brana01, BRATORIII, CikaKURE, Dannyboy, Denaya, Dimitrije Paunovic, Dimitrise93, Dvojac005, FOX, Georgius, HogarStrashni, ILGromovnik, ivan979, ivica976, Joja, Još malo pa deda, Karla, kybonacci, laurusri, Luka Blažević, mercedesamg, milanovic, Milometer, Miškić, Mlav, moldway, Motocar, nemkea71, opt1, ruma, sap, shadower78, slonic_tonic, ss10, Steeeefan, stegonosa, suton, Vlada78, VP6919, W123, zbazin, zillbg, Zoca