Zasto su drugi pametniji od nas?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::@rapha:

... tamo napolju ljudi kad se nesto radi pitaju odmah koliko to kosta i dali ima i jeftinije resenje i ako neko nece da odgovara (kao kod nas) oni odmah skoce i vicu da oni placaju porez iz koga ide i njegova plata pa ... Moramo i mi da to naucimo i da pocnemo da vicemo na one gore jer izgleda da su postali malo nagluvi.

A uz to i mnogo deru za porez...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije bas toliko jednostavno kao sto se cini.
Cak i da su se odlucili za Linux, to bi opet morao da bude neki placeni (RedHat Enterprise, Novell itd.) i da placaju podrsku.
Ne mozes da instaliras recimo PCLOS, i kada negde zapne da kukas kako je zapelo jer nemas 24/7 podrsku strucnog lica.

Ovako, ako zapne, onda imaju na koga da svale troskove stete.
MS je svestan toga da je njihova odgovornost ako se desi neka steta zbog lose implementacije sistema.

Pretpostavljam da bi uzeli u obzir recimo RedHat, da su ovim imali mogucnost da uopste nastupe u Srbiji.

Ako mislite da su mogli da zaposle 10 Lin geekova da im odrzavaju sistem, i tu se varate.
Ja bih se 10 puta porazmislio da li bih prihvatio odgovornost za ovako glomazan i vazan sistem.

Imao sam prilike da radim nedelju dana neke elektricne instalacije u jednom racunarskom centru u Becu gde su podaci za socijalno i zdravstveno osiguranje za pola Austrije.
Pojma nemate koja je to pripravnost kod takvih sistema.
Da ne pricam koliko policije ima u zgradi i da se skenira dlan na ulasku u svaku drugu prostoriju.
To je sistem koji ne sme da padne i da ima zastoja, prosto, i neko za to mora da garantuje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK bobi placa se i Red Hat sa podrskom, ali koliko u odnosu na cene MS proizvoda? Evo ja sam bacio letimican pogled na cenovnik i stvari stoje ovako:
-Red Hat Enterprise Linux Desktop
Basic Subscription
Web support, 2 business day response, unlimited incidents
1 Year $80
3 Years $216

Workstation with Basic Subscription
Web support, 2 business day response, unlimited incidents
1 Year $179
3 Years $483

-Windows Vista Business with SP1 32-bit Upgrade $199.95
-Windows Vista Business with SP1 32-bit Full $299.95

-Office Small Business 2007 Full $449.95
-OpenOffice free

Ovo su samo primeri, nije mi bila namera da nikog reklamiram. Za primer sam uzeo slicna poslovna resenja posto se u drzavnim i gradskim sluzbama to i koristi, cista administracija. Drugo u svim ustanovama postoje sluzbe koje se bave odrzavanjem citavog sistema, tako da su oni sigurno obuceni za svoj posao. Cene su bas razlicite, da ne kazem da MS ubija sa cenovnikom, sa serverima je slicna stvar.
Da ostavimo po strani OS, nek se samo implementira umesto MS Office, OpenOffice kolike bi tu samo bile ustede.
Evidentno je da kad se procita vest sa vrha i ona iz sredine i napravi se paralela izmedju njih, nasa drzava bi mogla mnogo racionalnije da se ponasa, barem sto se tice ove oblasti.
Razumem, da kao sto ti kazes, neki aranzmani moraju da se prave gde su u pitanju vitalni sistemi, ali da li ti znas koliko saltera i sluzbi ima gde se izdaju krstenice i neke potvrde i sta ti ja znam sve, pa skole, bolnice, tu sigurno ne zavise od MS podrske i tu sigurno moze da se stavi i PCLOS i solidno obucen administrator koji ce sve to da odrzava.

Dopuna: 11 Mar 2009 11:48

Evo dacu jos koji primer, skole su na drzavnom budzetu i sve moraju da imaju licenciran OS i softver. Kad im nesto "crkne" oni ne zovu MS podrsku vec servisera iz lokalnog servisa da im resava problem, ili ako ima profesora koji se razumeju u te stvari oni sami servisiraju te sisteme. Ovo znam posto mi zena radi kao profesor u jednoj srednjoj skoli, a i kuma je profesor u drugoj skoli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Realno, pored određenih interesa (koje je pomenuo Rapha), nisam upoznat da kod nas postoji IT kompanija koja pruža profesionalnu podršku za Linuks. Čak naprotiv, često se čuje poneka žalba na nemogućnost dobijanja iste. Čuo sam ranije za primere da su kompanije odustajala od Linuks baziranih mail/web servera zbog nedostatka profesionalne podrške.

S druge strane, profesionalna podrška za Linuks i uopšte Uniks platforme dosta i košta. Verujem da je zato i mala potražnja za takvim vrstama usluga. A kao rezultat toga takvih kompanija nema ili ih ima vrlo malo.

Kada kažem "profesionalna podrška", mislim na lokalnu profesionalnu podršku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bocke jel ti mislis da drugacije ne moze, da drzava za skole mora da placa licence za MS proizvode, takodje za bolnice i silne kancelarije koje izdaju razne potvrde i nisu povezane ni sa kakvom bazom podataka i ni u kakve sisteme?
Bolnica u mom gradu je velika i pokriva vise gradova, moze se reci da je centar za ovaj region. Svaka sestra i doktor u svojoj ordinaciji ima racunar i koriste ga u administrativne svrhe, a samo mali deo je umrezen. Normalno svuda je XP i MS Office, da zanemarimo pricu o implementaciji OS koji bi bio neki Linux, vec samo da se implementira Open Office, za koji slozices se ne treba posebna IT podrska, kolike bi ustede samo na tome bile. Drugo, ceo taj sistem odrzava jedan priuceni tip (priucen sto se tice racunara), neodredjene struke i uzgred mi je jednom rekao da u bolnici postoji server na kome je RedHat i o cijoj administraciji pojma nema. Po njegovoj prici on nikada nije trazio podrsku od MS za neki problem i ako je sav softver licenciran.
Siguran sam da veliki prostor postoji u ovoj oblasti gde ne mora da se trose pare na licencni softver, samo kada bi se umesto MS Offica koristio OO, to bi bila ogromna usteda. Takodje skole nisu povezane ni u kakve mreze ni sistema, a svaki racunar ima licencirani MS Office.
Ma moglo bi u nedogled da se nabraja gde bi mogao sve da se umesto MSOffice ubaci OO. Ubedjen sam da i Linux kao osnovni OS moze na mnogim mestima da zameni Windows, a na mnogim od tih mesta nije potrebna 24/7 podrska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jogurtmen ::Ma moglo bi u nedogled da se nabraja gde bi mogao sve da se umesto MSOffice ubaci OO. Ubedjen sam da i Linux kao osnovni OS moze na mnogim mestima da zameni Windows, a na mnogim od tih mesta nije potrebna 24/7 podrska.

Mora to neko i da održava. Nemaš tu samo 3 Linuksa sa OpenOfficeom. Tu je i školska/bolnička mreža, kao i ceo informacioni sistem. Zatim, za kritične sisteme je neophodna stalna podrška. To opet znači da u institiuciji mora postojati neko ko poznaje sistem i radi na njegovom održavanju. Windows donekle poznaje svaka tuka, a Linux? E baš zato je Linuks podrška skupa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Siguran sam da veliki prostor postoji u ovoj oblasti gde ne mora da se trose pare na licencni softver, samo kada bi se umesto MS Offica koristio OO, to bi bila ogromna usteda.

OK, mora da odrzava, ali ovi sto sad odrzavaju sigurno bi mogli da se nose sa ovim za iste pare koje i sad dobijaju, jer OO radi i na Window$u. A ustede bi bile poprilicne. Nije valjda truli zapad toliko glup pa da ne zna sta im se isplati i zbog trenda zagovaraju koriscenje softvera otvorenog koda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mogu samo da potvrdim priču Jogurtmena, da se ceo proces staranja i servisiranja mašina sa licenciranim M$ softverom u državnoj upravi poverava osobi koja u većini slučajeva nije dovoljno stručna niti obučena za takav tip posla. Problemi oko Win-a ili Office-a se rešavaju reinstalacijom ili sa format C. Tu i tamo postoji po neki izuzetak koji se zainati da problem reši na drugi način (tipa svrati kod kolege koji ima internet pa malo "progugla" za rešenjem).

Ono što još treba naznačiti jeste da bar preko 70% mašina, ako ne i više, u državnoj upravi nisu povezane na internet, štaviše dobar deo njih nije ni umrežen međusobno. Bez mogućnosti za update, sa bušnim softverom, nekim ostarelim antivirusom, pravo su leglo gamadi, pa ti sad probaj da kopiraš nešto na fleš ili sa fleša a da se ne zaraziš svim i svačim. Od aplikacija koje se koriste u radu 80%-90% posla se obavlja putem M$ Office paketa, tj. najviše se koriste Word i Excel, ponegde i Access. OpenOffice bi glatko tu završio posao uz izuzetak oko Access-a. Sumnjam da OO Base može tek tako da ga zameni.

Da se vratim sad na vest oko M$ rešenja u opštini Zvezdara. Ni malo me ne bi čudilo da je to rešenje bazirano na Visti, imajući u vidu prestanak prodaje XP-a i guranje Viste pošto poto od strane M$-a. Sad samo treba utvrditi računicu koliko je opštinu Zvezdara koštala nabavka novih mašina jer stare nema šanse da pokrenu Vistu, potom nabavka licenci za Vistu i nabavka licenci za Office paket (očigledno 2007 verzija, kad već imamo toliko para da rasipamo). Cifra sigurno nije mala, i najverovatnije se neko iz uprave odavno ugradio u tu cenu. Opšte je poznato koliko su naši iz uprava slabi na novac. Dok se takvi i dalje budu vrzmali po visokim funkcijama, nećemo daleko odmaknuti iz ovog crnila.

Delim mišljenje da je moglo sve mnogo bolje da se odradi uz neko Linux rešenje. Ne mora baš ni Linux, može i Open/FreeBSD ili OpenSolaris. Dobro, da ne preterujem sad, najbolje rešenje bi bio Linux distro baziran na jednom ili više DVD-a/CD-a, radi lakšeg kasnijeg upgrade-a (treba imati u vidu da veći broj tih mašina ne poseduje konekciju ka internetu). I naravno da je isti istestiran i stabilan pre svega sa imperativom na stabilnost OpenOffice paketa, jer bi se on najviše i koristio (još da dolazi sa svim potrebnim i nepotrebnim vlasničkim drajverima, to bi bio pun pogodak ). Debian, Slackware ili RedHat..Eto, RedHat ima svoj regionalni centar u Vršcu, pa ako već treba tehnička podrška, može se odraditi preko njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kerber ::Ja mogu samo da potvrdim priču Jogurtmena, da se ceo proces staranja i servisiranja mašina sa licenciranim M$ softverom u državnoj upravi poverava osobi koja u većini slučajeva nije dovoljno stručna niti obučena za takav tip posla. Problemi oko Win-a ili Office-a se rešavaju reinstalacijom ili sa format C. Tu i tamo postoji po neki izuzetak koji se zainati da problem reši na drugi način (tipa svrati kod kolege koji ima internet pa malo "progugla" za rešenjem).

Kao što napisah:
bocke ::Windows donekle poznaje svaka tuka, a Linux? E baš zato je Linuks podrška skupa.

Kerber ::Ono što još treba naznačiti jeste da bar preko 70% mašina, ako ne i više, u državnoj upravi nisu povezane na internet, štaviše dobar deo njih nije ni umrežen međusobno. Bez mogućnosti za update, sa bušnim softverom, nekim ostarelim antivirusom, pravo su leglo gamadi, pa ti sad probaj da kopiraš nešto na fleš ili sa fleša a da se ne zaraziš svim i svačim. Od aplikacija koje se koriste u radu 80%-90% posla se obavlja putem M$ Office paketa, tj. najviše se koriste Word i Excel, ponegde i Access. OpenOffice bi glatko tu završio posao uz izuzetak oko Access-a. Sumnjam da OO Base može tek tako da ga zameni.

Prelazak sa MS Office na OO.org bi imao smisla samo kada bi institucije prihvatile otvorene formate. OO.org nije u potpunosti komaptibilan sa MSO formatima. Podrška za određena formatiranja, forumulare i grafike nije 100% tačna. Da su upitanju ODF formati, OO.org bi nudio i više nego MSO. E u tom je razlika između zapada i nas. Oni su spremni za prihvatanje otvorenih standarda. Mi jok.

Kerber ::Da se vratim sad na vest oko M$ rešenja u opštini Zvezdara. Ni malo me ne bi čudilo da je to rešenje bazirano na Visti, imajući u vidu prestanak prodaje XP-a i guranje Viste pošto poto od strane M$-a. Sad samo treba utvrditi računicu koliko je opštinu Zvezdara koštala nabavka novih mašina jer stare nema šanse da pokrenu Vistu, potom nabavka licenci za Vistu i nabavka licenci za Office paket (očigledno 2007 verzija, kad već imamo toliko para da rasipamo). Cifra sigurno nije mala, i najverovatnije se neko iz uprave odavno ugradio u tu cenu. Opšte je poznato koliko su naši iz uprava slabi na novac. Dok se takvi i dalje budu vrzmali po visokim funkcijama, nećemo daleko odmaknuti iz ovog crnila.

Jedan od faktora. Ali to je realnost u Srbiji i od njega ne treba bežati. Čak i da se prihvati ideja o prihvatanju Linuksa na inicijativu nekog vrlo uticajnog, problem je implementacije. Ako se ta implementacija ne odradi kvalitetno, vrlo brzo bi bio vraćen MS. Zato i kažem da amaterske implementacije ne bi donele ništa dobro, osim u retkim ili pojedinačnim slučajevima.

Kerber ::Eto, RedHat ima svoj regionalni centar u Vršcu, pa ako već treba tehnička podrška, može se odraditi preko njih.

Red Hat centar je orijentisan na podršku za RHEL. Desktop Linuks nije u njihovoj žiži interesovanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa Bocketom.
Održavanje je glavni problem. Kada sam došao na posao (na kojem i sada radim) na mom laptopu je bio instaliran linuks. Problem je bio u tome što od 5 ili 6 admina ni jedan nije znao da ga ubaci u mrežu a o nečem drugom da i ne govorim. Prelazak na Vistu je bio neminovan. Činjenica je da za linuks nema školovanog kadra i to je glavni problem.

Generalno, kada neka firma kupuje neki softver, njima je najbitnije da to neko održava.

Ovo sa OO je sasvim ok i veliki broj firmi prelazi na njega ali što se tiče samih operativnih sistema mislim da je tu još uvek mrka kapa.