Norveški radijatori ili ...

7

Norveški radijatori ili ...

offline
  • real 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Nov 2004
  • Poruke: 2297
  • Gde živiš: Kragujevac

branko62 ::Citat:Ono čemu ja dajem akcenat je termoregulacija. Tu su konvektori u velikoj prednosti u odnosu na TA peć.

Ajde pojasni. Kakav to specijalni termoregulator ima taj konvektor i kako njime stedis ? Ko te sprecava da uz termo pec stavis termoregulator po zelji - elektronski npr. sa rezolucijom od 0.1 C , ako mislis da ces njime nesto dobiti...


Precizni termostati u konvektorima služe pre svega da se ne dozvoli da se grejač ohladi, već da se dok je još topao dogreva. Time se "sva" dodatna el. energija pretvara u toplotu, jer nema potrebe da se prvo sav grejač progreje po svojoj zapremini, pa tek onda da počne da isijava toplotu.

TA peć se sa svakim izduvavanjem malo ohladi, tako da posle 4-5 izduvavanja, ona može da izduvava samo mlak i na kraju hladan vazduh. Pri tome, svako sledeće izduvavanje treba da traje duže da bi se postigla željena temperatura. Koliko onda treba vremena da se TA peć ponovo napuni, tj. da se zagreju cigle? Kod TA peći ne može da čim se isprazni da se uključe grejači i izduvavanje i da onda radi isto kao konvektor. Ne može jer kod nje grejači nisu "na promaji" kao kod konvektora. Dakle, prvo treba da se zagreju cigle (da akumuliraju toplotu), pa tek onda ona može da izduvava topao vazduh. I zato je termoregulacija boja kod konvektora nego kod TA peći!

branko62 ::Citat:Najveći problem je što akumulirana toplota u TA peći nije dovoljna za celodnevno grejanje. Ako TA peć mora i preko dana da se uključuje, time se gubi svaka njena prednost u odnosu na konvektore.


Zaista ne mogu da uhvatim logiku ovih tvojih recenica.
Zar nije bolje da se bar deo dana (ako ne moze ceo) grejes po 4 puta manjoj ceni ? U cemu je prednost ako se i pre podne na konvektor grejes po 4 puta vecoj ceni ? Sta time dobijas ?
Posebna prica je (ali ne vredi je ponavljati) da se MOZES grejati ceo dan na TA pec. Ljudi, procitajte malo, postoje projekti da se CELE ZIME grejes na toplotu koju si ulovio leti od Sunca. Toplotu je moguce uskladistiti, ali nije jednostavno. Svakako da je jednostavnije koristiti obicnu grejalicu (konvektor) od TA peci. To vam niko ne osporava. Ali nemojte siriti dezinformacije o kojekakvoj ustedi, jer ustede nema.


Ja ne znam što se svi ne bi grejali na drva, pa kad ih potrošimo, tek onda pređemo na struju, tj. TA peći? Veća ušteda od te bi bila samo da se ne grejemo uopšte.

branko62 ::Citat:Pri tome, izduvavanjem toplog vazduha u toku dana, remeti se akumuliranje toplote u njoj, čime se produžava period potreban za akumulaciju.


Izduvavanjem izbacis deo toplote koji si ubacio u nju po 4 puta manjoj ceni i onda ces morati opet da nadohnadis tu toplotu kad bude 4 puta manja cena el. energije, a ako imas konvektor i nemas akumulirane toplote, moras ukljuciti grejace sada i trositi struju koju ces platiti po 4 puta vecoj ceni. To je zaista "remecenje" Smile


Nije to tako u praksi; već sam ti objasnio na početku. Po tebi ispada da se TA peć uopšte ne hladi u toku dana. Kao da je ceo dan puna na max, greješ se bez problema i onda se u 24:00 ona naprasno isprazni; napuniš je ponovo do 08:00 i sve je spremno za naredni dan. Nit je bilo, niti može biti.

p.s.

Ja sam ranije naveo konkretan primer gde TA peć u potpunosti zadovoljava dnevne potrebe za toplotom. Međutim, kod mene, jedna TA peć mi ne vrši potrebe. Možda bi dve bile dovoljne, ali mi ne pada na pamet da to uradim, a nemam ni uslove.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 16 Mar 2008
  • Poruke: 1542
  • Gde živiš: Novi Sad

real ::
Precizni termostati u konvektorima služe pre svega da se ne dozvoli da se grejač ohladi, već da se dok je još topao dogreva. Time se "sva" dodatna el. energija pretvara u toplotu, jer nema potrebe da se prvo sav grejač progreje po svojoj zapremini, pa tek onda da počne da isijava toplotu.



Izvini, ali ti si preskocio neke lekcije iz fizike. Npr. zakon odrzanja energije. Pokusao sam kroz ovih par postova da ti pojasnim, ali ti uporno izbacujes neke svoje teorije. Ovo gore sto si napisao nema veze sa zivotom.



offline
  • real 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Nov 2004
  • Poruke: 2297
  • Gde živiš: Kragujevac

branko62 ::real ::
Precizni termostati u konvektorima služe pre svega da se ne dozvoli da se grejač ohladi, već da se dok je još topao dogreva. Time se "sva" dodatna el. energija pretvara u toplotu, jer nema potrebe da se prvo sav grejač progreje po svojoj zapremini, pa tek onda da počne da isijava toplotu.



Izvini, ali ti si preskocio neke lekcije iz fizike. Npr. zakon odrzanja energije. Pokusao sam kroz ovih par postova da ti pojasnim, ali ti uporno izbacujes neke svoje teorije. Ovo gore sto si napisao nema veze sa zivotom.


Nisam ja preskakao lekcije iz fizike i ne "izbacujem" nikakve teorije. Pre bih rekao da ti ne gledaš i ne razumeš dalje od jednostavnih zadačića iz neke zbirke za fiziku.

Znam ja odlično da konvektori nisu toplotne pumpe, ali da li ti shvataš da sam ja probao i da mi je grajanje sa konvektorima komfornije od grejanja na TA peć? Nema veze što je malo skuplje, važno je da je bolje.

offline
  • Pridružio: 16 Mar 2008
  • Poruke: 1542
  • Gde živiš: Novi Sad

real ::
Precizni termostati u konvektorima služe pre svega da se ne dozvoli da se grejač ohladi, već da se dok je još topao dogreva. Time se "sva" dodatna el. energija pretvara u toplotu, jer nema potrebe da se prvo sav grejač progreje po svojoj zapremini, pa tek onda da počne da isijava toplotu.


Nisam ja preskakao lekcije iz fizike i ne "izbacujem" nikakve teorije. Pre bih rekao da ti ne gledaš i ne razumeš dalje od jednostavnih zadačića iz neke zbirke za fiziku.


Ajde onda resi ovaj zadacic - pitanje, ali da ne srusus zakon odrzanja energije. Po tebi je znaci zagrevanje hladnog grejaca gubitak ? Struja se potrosi, a nema toplote ? Gde nestane ta energija koju je grejac trosio ? Nekako ode kod komsije ?


Citat:Znam ja odlično da konvektori nisu toplotne pumpe, ali da li ti shvataš da sam ja probao i da mi je grajanje sa konvektorima komfornije od grejanja na TA peć? Nema veze što je malo skuplje, važno je da je bolje.


OK, pogledaj moje postove od ranije. Slazem se da nekom moze vise da odgovara ova pec od TA peci. U to se ne mesam. Mozda neko nema prostora za TA pec, ne koristi stalno tu prostoriju itd. Ono sto ja govorim je da je ovakvo grejanje skuplje i to ne malo kako ti kazes nego poprilicno skuplje od grejanja sa TA peci. Posto bi ovo trebalo da bude edukativni forum, treba reci prave cinjenice ljudima, prednosti i mane pa nek se svako odluci shodno svom dzepu i ukusu. A ne davati laznu sliku o nekoj grejalici kao na reklamama na tv-u. Pravo da ti kazem pomisljam da ti u stvari valjas ove radijatore... Smile

offline
  • real 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Nov 2004
  • Poruke: 2297
  • Gde živiš: Kragujevac

@branko62,
Nemam nameru da rušim bilo kakav zakon održanja energije. Pogrešno si protumačio ono što sam napisao, jer ti nikako ne priznaješ ulogu i značaj termoregulacije. Termoregulacija ne obara nijedan zakon termodinamike, ili uopštenije, ne obara nijedan zakon o održanju energije.

Evo ti jedan prost primer. TA peć kad je ujutru "puna" akumulirane toplote, isijava intenzivno tu toplotu, bez obzira na to kako je podešen termostat. To znači da se ona hladi, iako ti to ne želiš. Kod mene ona pregreva prostoriju kad je napolju +7C i više i jedini način da održim pristojnu temperaturu u prostoriji je da otvorim prozor (najgora moguća termoregulacija). Danas je npr. -2C napolju i u prostoriji koju grejem (20 m2) sa jednom TA peći od 4.5kW je hladno, tj. temperatura u njoj je oko 16 C. Ako uključim da povremeno izduvavava, u 6 posle podne će TA peć da bude hladna kao led i onda moram da je dopunjavam u skupljoj tarifi. To je tako jer to znam iz iskustva.

Konvektor sa druge strane greje samo kad dobije signal od termostata, dakle troši samo onoliko koliko mu se zada i to je dobra termoregulacija, i o tome ja ovde pišem.

Pitanje je kako smanjiti potrošnju kod konvektora, jer su oni uglavnom uključeni kad je viša tarifa struje. Ako si ceo dan kod kuće, onda nema tu neke uštede. Ali, na sajtovima proizvođača obično piše nekoliko stvari:
- podrazumeva se dobra izolacija objekta,
- podrazumeva se da su ukućani 8 sati na poslu, 8 sati na spavanju i 8 sati aktivni u domaćinstvu; prema tom režimu se i podešavaju termostati na konvektorima (postoji čak i centralna jedinica za daljinsko podešavanje svih konvektora odjednom u svim prostorijama).
Sve to kad se uzme u obzir, potrošnja i nije toliko velika koliko na prvi pogled izgleda. O tome svedoče pozitivna iskustva korisnika u koje i ja spadam. Ko se uklapa u ovu šemu, uklapa se, ko se ne uklapa, neka traži drugačije rešenje.

I još ovo. Ne prodajem konvektore niti lično poznajem bilo kog proizvođača ili prodavca tih uređaja.

offline
  • Pridružio: 16 Mar 2008
  • Poruke: 1542
  • Gde živiš: Novi Sad

Pa gde je odgovor iz prethodnog posta? Da te podseti sta si tvrdio :

Citat:Precizni termostati u konvektorima služe pre svega da se ne dozvoli da se grejač ohladi, već da se dok je još topao dogreva. Time se "sva" dodatna el. energija pretvara u toplotu, jer nema potrebe da se prvo sav grejač progreje po svojoj zapremini, pa tek onda da počne da isijava toplotu.

Sad si promenuo teoriju i pricas o otvaranju prozora... Ajde kad si vec otisao na tu stranu, da te podsetim da na TA peci postoji i termostat koji reguise koliko ce se zagrejati cigle u njoj, tako da mozes da smanjis sa "3" na "2" ili manje ako je napolju +7 kako kazes.
Dosad si tvrdio da sa TA peci ne mozes zagrejati sobu ako se tempetratura priblizi nuli, a sad ispada suprotno...

No da ne skrenemo s teme : objasni sta si mislio pod gubicima kad se grejac ohladi, gde se tu gubi energija, to si preskocio. Ili sad odustajes od te teorije ?

offline
  • real 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Nov 2004
  • Poruke: 2297
  • Gde živiš: Kragujevac

branko62 ::pod gubicima kad se grejac ohladi, gde se tu gubi energija, to si preskocio. Ili sad odustajes od te teorije ?

Ovo je tvoja nakaradna tvrdnja izvedena iz pogrešnog razumevanja onoga što sam ja napisao. Nema gubitka energije, ima samo gubljenja vremena potrebnog da se grejač zagreje i da otpočne cirkulacija vazduga u konvektoru. Cirkulacija tolpg vazduha je jača što je veća temperatura grejača, a time je bolja i termoregulacija u prostoriji. Zbog toga nije dobro da se grejač naizmenično hladi i zagreva, jer se time narušava cirkulacija vazduha; kad već sve moram da ti crtam...

Tačno je da na TA peći postoji dugme kojim se reguliše koliko će cigle da se zagreju. Moram da "napunim" TA peć do kraja iako znam da će temperatura sledećeg dana da bude oko 7 stepeni, jer ako peć ne bi bila puna do kraja, morao bih kad padne veče da je uključim da se dogreje, a to znači da treba da radi u višoj tarifi. Zbog toga mi je ekonomičnije da prostoriju u toku dana rashladim otvaranjem prozora, nego da uključim peć u 20:00 da sepuni kad spoljašnja temperatura padne na +2C.

@branko62
Neću više da polemišem sa tobom, postalo mi je dosadno jer vidim da uopšte ne priznaješ ulogu termoregulacije, a ne priznaješ je baš zbog toga što je ne razumeš i ne pokušavaš da shvatiš bilo šta od toga.

offline
  • Pridružio: 16 Mar 2008
  • Poruke: 1542
  • Gde živiš: Novi Sad

real ::branko62 ::pod gubicima kad se grejac ohladi, gde se tu gubi energija, to si preskocio. Ili sad odustajes od te teorije ?

Ovo je tvoja nakaradna tvrdnja izvedena iz pogrešnog razumevanja onoga što sam ja napisao. Nema gubitka energije, ima samo gubljenja vremena potrebnog da se grejač zagreje i da otpočne cirkulacija vazduga u konvektoru.



Smile Sta sad ti na kraju tvrdis, a sta ne ?
Dokazujes mi kako je norveski radijator ekonomican i iz kojih razloga pa si dosao do termoregulacije (secas se valda sta si pisao). Sad od toga odustajes. Dobro, kazi mi onda konacno u cemu je prednost tog radijatora ? Da je laksi od TA i da ga je lakse preneti - to se slazem. Ono sto ja tvrdim je da se za MNOGO manje pare mozes isto ugrejati sa TA. Imas li neki argument ?

Sad si presao na brzinu zagrevanja... Vidi, da ti otkrijem jednu tajnu - uzmes npr, dimer koji ce smanjiti napon grejacu ( spram temperature u prostoriji) i grejac ce ti stalno biti manje ili vise vruc (ako mislis da je to toliko bitno). Ovako, tvoj grejac se itekako ohladi posto je grejac ukljucen svega nekoliko sati u toku dana (kako si pricao), Nema on cigle da mu zadrze toplotu Smile



Citat:Zbog toga mi je ekonomičnije da prostoriju u toku dana rashladim otvaranjem prozora, nego da uključim peć u 20:00 da sepuni kad spoljašnja temperatura padne na +2C.


Sto ti nije ekonomicno da u 20h ukljucis TA ? Skupa ti struja ? A ceo dan i u 20 uvece da ukljucis grejalicu po skupoj struji je ekonomicno ? O cemu ti pricas ?

Citat:
Neću više da polemišem sa tobom, postalo mi je dosadno jer vidim da uopšte ne priznaješ ulogu termoregulacije, a ne priznaješ je baš zbog toga što je ne razumeš i ne pokušavaš da shvatiš bilo šta od toga.

[/quote]

Vazi. Ako se setis nekog argumenta ti slobodno nastavi, ja sam tu. Meni nije dosadno, naprotiv zabavlja me ovo.

offline
  • real 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Nov 2004
  • Poruke: 2297
  • Gde živiš: Kragujevac

branko62 ::Citat:Zbog toga mi je ekonomičnije da prostoriju u toku dana rashladim otvaranjem prozora, nego da uključim peć u 20:00 da sepuni kad spoljašnja temperatura padne na +2C.


Sto ti nije ekonomicno da u 20h ukljucis TA ? Skupa ti struja ? A ceo dan i u 20 uvece da ukljucis grejalicu po skupoj struji je ekonomicno ? O cemu ti pricas ?


Ne mogu da izdržim da ostavim temu sa tvojim komentarom na kraju. Stvarno si nedokazan čovek. Ne mogu sve da ti crtam, ali ti svaku rečenicu bukvalno shvataš i nećeš ni za sekund da razmisliš o čemu se tu radi, nego samo žuriš da udariš kontru. Valjda je svakom, ko se ikada grejao na TA peć, jasno da ne možeš da dobiješ grejanje iz TA peći čim je uključiš. Ako se TA peć dosta isprazni (ne mora da bude hladna), treba da prođu bar 3 sata da bi iz nje mogla da se izduva neka pristojna količina toplote. 3 sata puta 4.5 kW, to je 13.5 kW skupe struje. Za to vreme konvektor će da potroši max. 6 kW, ali neće ni toliko, nego duplo manje (~3 kW), ako je u prostoriji u toku čitavog dana održavana potrebna temperatura. Znači više od 4 puta manje struje je potrošio od TA peći i to nadoknađuje onu razliku kad bi TA peć trebala po jeftinoj tarifi da akumulira energiju. Molim te, nemoj samo ovu logiku da preslikaš na svih 24h, jer sam ja ovde samo odgovorio na konkretan primer, tj. na konkretnu situaciju.

Nije sporno da će sa konvektorima da se potroši više struje i para nego sa TA pećima, ali ni blizu toliko "MNOGO" kako si ti napisao. Sa druge strane, MNOGO je kvalitetnije grejanje sa konvektorima nego sa TA pećima. Tu nema dileme, imam lično iskustvo. Ne verujem da ti uopšte imaš ijednu TA peć kad pišeš to što pišeš. Ja imam dve TA peći (4.5 kW i 3 kW), jedan konvektor od 2kW i peć na drva. Naravno, svako grejno telo je u zasebnoj prostoriji. Sledeće godine ću sigurno da izbacim ovu TA peć od 4.5 kW jer nisam zadovoljan sa njom.

Još jednom ti drugarski skrećem pažnju da pogledaš preporuke proizvođača i da ih ne gubiš iz vida. Kao što se podrazumeva da je TA peć ekonomična samo u režimu kada akumulira toplotu u vreme jeftine el. tarife, tako sam ti na prethodnoj stranici, taksativno naveo u kojim uslovima je ekonomično koristiti el. konvektore. Ko ne može da zadovolji te uslove, onda konvektori nisu ekonomično rešenje za njega i neka traži neki drugi način grejanja.

Još nešto. Za one koji imaju jednotarifno brojilo, konvektori su pravo rešenje, dok sa druge strane, TA peć ne treba ni uzimati kao opciju.

offline
  • Pridružio: 16 Mar 2008
  • Poruke: 1542
  • Gde živiš: Novi Sad

Posto zelis da zavrsimo, necu komentarisati tvoj zadnjo post, da ne bude moja zadnja Smile

Jedino cu reci da se sa tvojom poslednjom recenicom potpuno slazem. Eto, bar u necemu smo se slozili ! Sretna ti Nova godina Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 790 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 3 sakrivenih i 761 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, babaroga, Bane san, bojank, branko7, celik, cenejac111, djo97, Gama, goxin, Kaplar2, Marko Marković, moldway, ObelixSRB, ostoja, RJ, sabros, sakota79, Sale.S, segax1, sovanova95, Vlada1389, W123, Wisdomseeker, zodiac94