Odzvonilo bahatim pešacima?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dusan, Joja2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Dec 2017 10:41

Njubara ::
Е сад питам ја возаче, шта вас више излуђује, пешаци који прелазе пут на местима на којима то није дозвољено или возачи који се напрасно прикључују у саобраћај и поготово фукаре које не користе показиваче правца (жмигавце) и нагло скрећу као да су сами на овом свету.
Uvek isti šablon.
U temi o Samsungu, neko baca kosku o iPhone ili obrnuto.
U temi o Windows-u, neko se obavezno javi da kaže kako je LINUX zakon (obrnuta situacija nije moguća iz nepoznatih tazloga).
Zbog čega porediti neuporedivo?
Šta ćeš da radiš sa odgovorom koji dobiješ?
Ovde pričamo o nekulturi pešaka, jer za ostale nekulture u saobraćaju odavno postoje teme.
Citat:Ево једног примера где група старијих особа и особа у средњим годинама чека код пешачког прелаза. Пролазим туда и станем код тротоара да видим о чему се ту дешава. Сачекао секунду две, погледао лево десно, загазио на зебру и кренуо да пређем улицу. Када су то видели остали са обе стране улице, кренули су да прелазе онако у маси. Схватио сам да они не знају да по закону од онога тренутка када загазе на зебру, возачи су дужни да се зауставе и пропусте. Што значи да су провели живот у елементарном не знању и да је за њих прелазак улице игра на срећу.
Doživeo sam nekoliko ovakvih "genijalnih" otkrića i kao vozač i kao pešak.
Kao vozač sam obavezno spuštao staklo na vratima i upozoravao ljude da bez obzira na postojanje pešačkog prelaza obrate pažnju na saobraćaj.
Prelazak ulice bez obraćanja pažnje na brzinu i blizinu vozila, pozivajući se na Zakon, je toliko rizično i neodgovorno da nemam odgovarajući glagol i imenicu koja označava ekstremno nizak nivo inteligencije.
Pitam tebe (ili bilo koga drugog): Šta ti imaš od toga ako auto od tebe napravi invalida za ceo život jer si se pravio pametan pred grupom "ne-edukovanih" koji strpljivo čekaju pravu priliku za prelazak? Misliš da je logika stada ovaca ispravna?
Misliš da će ti satisfakcija da je neko prekršio Zakon biti od pomoći?
Misliš li da će neko zaista adekvatno odgovarati za to što nije propustio pešake na pešačkom?
Da li ti i tebi slični tako "edukuju" i sopstvenu decu?
Nemam reči.

Dopuna: 09 Dec 2017 10:45

branko62 :: Sta ce ta majka s detetom ako joj uzmu 20000 dinara ? Znam reci ce mnogi da je niko ne tera da prelazi tu ulicu. OK, onda ajde nek to bude 1000000 dinara. Hoce li onda efekat biti jos bolji ? Naravno da nece.
Reci da se šališ.
Novac će joj biti uzet, ili će platiti svoju neodgovornost i neshvatljiv rizik za dete?
Možda će sledeći put potrošiti 3 ili 5 sekundi života da pređe ulicu bez telefona dok je dete sa njom?
Kakav primer daje svom detetu?
Što se tiče još većih kazni (1.000.000 po tvom predlogu), aj' u deset marke da će samo novčane kazne naterati ljude da poštuju propise.

• 1Ovo se svidja korisniku: LoXo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::Taxi? Prijatelj? Koleginica?
Nije to situacija ili - ili.


Ta ti je dobra. Znači, zoveš taksi, prijatelja ili koleginicu da te prebace 500 metara do ulaza u zgradu, onda te na putu od taksija do ulaza zaustavi pandur i, ajd' što si platio taksi/mučio prijatelje ili koleginicu, nego si popio i kaznu.

Ovo je i više nego moguć scenario s obzirom da su pojedini ulazi u zgrade 'duboko' u pešačkim zonama gde, hvala Bogu patrolira policija.

Što se bahatog prelaženja ulice tiče, tu se slažem da treba povećati kazne, ali pre toga treba ispuniti i sve uslove. Ovde ni jedan jedini semafor ne radi kako treba, a 'svečano su ih otvarali'. Treba ti 15 minuta da pređeš prokletu ulicu s četiri trake. Dok stojiš na ostrvcetu na sredini možeš da posmatraš klince kako iz obdaništa upisuju 4. razred osnovne dok semafor ne pokaže zeleno svetlo. I to nije sve, kad tebi pokaže zeleno, pokazuje i vozačima...

Od svih vozača, najsavesniji su kamiondžije. Oni uvek staju na pešačkom prelazu pre nego što zakoračiš na zebru. Znači, ne moraš svoje pravo prvenstva da braniš telom. Što se ostalih tiče, prelazak ulice je igra na sreću.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dusan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mpman ::
Ta ti je dobra. Znači, zoveš taksi, prijatelja ili koleginicu da te prebace 500 metara do ulaza u zgradu, onda te na putu od taksija do ulaza zaustavi pandur i, ajd' što si platio taksi/mučio prijatelje ili koleginicu, nego si popio i kaznu.

E, jbg ...
"Ja ti dam sistemsko rešenje, a ti me daviš tehničkim detaljima ..."

• 1Ovo se svidja korisniku: LoXo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::Konačno se neko dosetio da i ovom zlu savremenog sveta dođe glave.

Радујеш се што ће бити донет закон који ће по теби да коначно реши део проблема у саобраћају. Па ја сам ти баш навео поштовање закона, односно прелазак преко пешачког прелаза. Ниси схватио суштину написаног.

_Sale ::Pitam tebe (ili bilo koga drugog): Šta ti imaš od toga ako auto od tebe napravi invalida za ceo život jer si se pravio pametan pred grupom "ne-edukovanih" koji strpljivo čekaju pravu priliku za prelazak? Misliš da je logika stada ovaca ispravna?
Misliš da će ti satisfakcija da je neko prekršio Zakon biti od pomoći?
Misliš li da će neko zaista adekvatno odgovarati za to što nije propustio pešake na pešačkom?
Da li ti i tebi slični tako "edukuju" i sopstvenu decu?
Nemam reči.

Ако мислимо да ће нека правила и казне да реше проблем, онда ме у случају преласка пешачког прелаза не интересује старост возила, исправност кочница јер је све уређено техничким прегледом возила, као и способност возача да управља возилом, јел'те јер је положио возачки испит. Тек на западу су пешаци због неких закона још бахатији, малте не чекају да их пипнеш аутом те да их издржаваш цео живот.

Оно што хоћу да кажем је да пуко доношење неких правила без улажења у суштину и свеобухватност проблема само продубљује постојеће.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dusan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Njubara ::
Радујеш се што ће бити донет закон који ће по теби да коначно реши део проблема у саобраћају. Па ја сам ти баш навео поштовање закона, односно прелазак преко пешачког прелаза. Ниси схватио суштину написаног.

Kako si napisao - tako sam i shvatio.
Primer ti nikako nije dobar, objasnio sam i zbog čega.

Njubara ::
Тек на западу су пешаци због неких закона још бахатији, малте не чекају да их пипнеш аутом те да их издржаваш цео живот.

Pretpostavljaš.
Iz mog skromnog iskustva - izuzetno poštuju propise, ali i traže da ih ostali poštuju (biciklisti, motociklisti, vozači automobila i ostalih vozila).
Ako vidiš drugačiji primer preko, skoro da možeš da se opkladiš da je u pitanju "naše gore list".

Njubara ::
Оно што хоћу да кажем је да пуко доношење неких правила без улажења у суштину и свеобухватност проблема само продубљује постојеће.
Uh, bre ... kakva floskula
Aj' malo konkretnije. Šta je suština i sveobuhvatnost problema, i šta pravila o kojima pričamo produbljuju?
Uzmi primer koji hoćeš, ja bih uzeo primer žene sa detetom koja tračari telefonom dok prelazi ulicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I vozim i pešačim.
Jasno je da se moraš zaustaviti pre pešačkog kada vidiš pešaka koji svojim ponašanjem iskazuje nameru da želi da pređe pešački prelaz. Međutim, bar ovde u gradu pešak pretrčava ispred auta jer se u međuvremenu setio da je hteo da pređe ulicu kada je auto već na pola pešačkog. Svakako će auto stati i tada...ali koliko je sigurno?
Takođe, prelazak van pešačkog je česta pojava. I ja to ponekad radim. Neću da se foliram kako sam savršen učesnik u saobraćaju. Nekad me mrzi da hodam do pešačkog pa da se ponovo vraćam...ali svakako kao i svi drugi pešaci rizikujem...da me nema...

Zamislite moju situaciju...Magla je. Vozim ispod 50. Van centra grada. Čovek prelazi autoput pijan...(daleko...van pešačkog).Videla sam ga tek kada sam mu se potpuno približila. Bio je sneg i led. Srećom uspela sam da se zaustavim a on je nekako prešao...
E sad zamisli da pregaziš tako nekog...ni kriv ni dužan..Odgovaraš sve jedno. Život je ugašen. Em ga nosiš na duši em snosiš neku krivicu...a nisi ništa uradio.

Što se tiče neke socijalne svesti i emancipacije, daleko smo mi od toga. Mi samo definiciju novca razumemo. Po džepu...pa nek' se puši.
Naravno, bahatih vozača ima mnogo više. Kazne nisu male....Nezrele dece u autima koliko hoćeš...al sad to nije tema...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Naravno, bahatih vozača ima mnogo više. Kazne nisu male....Nezrele dece u autima koliko hoćeš...al sad to nije tema...
Zanimljivo mišljenje.
Skoro smo sedeli u jednom kafeu na trgu Republike u BG.
Uz čaj i kafu smo gledali nekoliko raskrsnica 50-ak metara ispred nas i upravo komentarisali da su vozači ubedljivo korektniji i da više poštuju propise od pešaka.
Razlika u procentima je bila tipa 95% - 5% u korist pešaka koji su kršili propise (prelazak van pešačkog, prelazak na crveno svetlo - često i grupni).
Ovim ne aboliram vozače koji krše propise, ali se uopšte ne slažem sa ocenom koju sam citirao.
I naravno, nije tema poređenje bahatosti pešaka i vozača.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Слажем се да проблем постоји. Постоје мајке са колицима које буље у телефон док прелазе улицу. Постоје и возачи са телефоном на рамену и буреком у истој руци док управљају возилом, а закон постоји и ригорозан је. Ту лежи моја замерка начину на који доживљаваш доношење овог закона (да не цитирам опет прву реченицу, првог поста).

_Sale ::Uh, bre ... kakva floskula Very Happy
Aj' malo konkretnije. Šta je suština i sveobuhvatnost problema, i šta pravila o kojima pričamo produbljuju?

За овакве ствари требала би да се одржи јавна расправа. За мене је форум један од облика те расправе, због тога и пишем сада на теми коју си отворио, немам готова решења што тражиш од мене. Ја сам навео неке примере из свог живота не да би некога омаловажавао (оно "не-едукокваних" из претходног поста) већ користим примере из живота и свакодневице. Нека пише свако из свог искуства па се можда од свега и изроди нешто.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Njubara
Reći ću ti nešto.
Ja volim forume, posebno ovaj, i volim diskusije.
Ne vređam ljude, osim u nužnoj samoodbrani (što je veoma retko, ali se dešavalo tu-i-tamo).
Iz mog iskustva od 7 ili 8 godina, masa ljudi barata pojmovima i izrazima koje ne zna ili ne želi da objasni.
Identična stvar (na primer) se desi kada nekog konkretno pitam zbog čega IE11 nije dobar browser.
Tuc, muc, i na kraju ništa. Rek'o mu komšija ili čitao na netu.
Ti pozivaš na edukaciju a daješ vrlo loš primer.
Ti kažeš da postoji problem, ali ne znaš koji. Razumeš me sada?
Elem.
Ne treba nam javna rasprava da bi ja, ti ili bilo ko drugi prelazili ulicu gde treba (ne zaboravite da po Zakonu to NE MORA biti pešački prelaz) i kada je zeleno svetlo upaljeno (gde postoji semafor), zar ne?
Ne treba nam javna rasprava da je opasno telefonirati dok sa detetom prelaziš ulicu, ili grešim?
Da li nam treba javna rasprava da se mora kažnjavati svako rizično ponašanje u saobraćaju?
Da li imamo primer iz bilo koje zemlje da postoji javna rasprava po ovim temama?

Evo jedan primer, živa istina, godina 2006.
Autobuska stanica GSP, ZMAJ 1.
Nas 20 čekamo bus, i gledamo kako ljudi pretrčavaju autoput iako postoji pešački prelaz preko autoputa, metalni (znaju oni koji žive u Bg ili okolini), 20 metara od mesta gde prelaz stoji poslednjih 30 godina.
Pa? Reći će neko, ništa novo. Samo malo, ono što jer poenta tek sledi.
Nas 20 gleda psa lutalicu koji prolazi pored tih istih ljudi koji vrebaju malu pauzu u saobraćaju na autoputu, penje se na prelaz, silazi sa druge strane, prolazi pored nas i odlazi nekih svojim poslom.
Neko se smeje, neko ćuti.
Zbog koga je taj prelaz postavljen, pitam ja i tebe i sebe i svakog ko ovo čita?
Zbog ljudi ili pasa lutalica?
Koje je logično objašnjenje za ovakvo (rekao bih) neprirodno ponašanje ljudi?
Treba li nam javna rasprava i za ovakve slučajeve?
(sada se na tom mestu nalazi ograda, ali i to ne sprečava pojedince da prelaze preko).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хватам се прве реченице к'о пијан плота. Да је зло понашање јесте, а оно око чега се споримо је то да ће казне у виду самог доношења закона да реше проблем. Све ми пред очима да двоје-троје људи који треба да донесу предлог закона, седе и слажу се само у једном „опали по џепу“ и то ће да реши проблем. Ништа више.

Ево предлога: Нека за „маторе“ буду казне, а за млађе ваљда је довољан предмет у школи грађанско васпитање обогађен понашањем у саобраћају, ако већ нема.

Што се паса и људи тиче, сведок сам да док сам стајао на пешачком, црвено је било, нас неколико стоји и пас луталица са нама. Поред мене нервозни пешак не могавши да сачека зелено, пређе улицу, а пас и даље стоји док са нама осталима није прешао улицу. За мене непроцењив догађај. И зато кажем еманципација, па мајку му и животиња поштује нека правила, за рад ње саме да не настрада.

Толико од мене.