Borbeni helikopteri u Vojsci Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s:

Poznato mi je da Francuska ima u naoruzanju te Gazele . Ono sto meni pada u oci je ovo, oni su odustali zbog nedovoljne zastite os daljeg razvoja naoruzanih lakih helikoptera i krenuli u razvoj lakog borbenog HE Tigar. I po njihovim planovima, kako ulazi Tigar u naoruzanje tako se povlace iz naoruzanja Gazele. Dali sam za to da se nase Gazele modernizuju? Da. I one imaju dobre mogucnosti da se i dalje koriste za mnoge stvari, samo je pitanje koliko ih imamo koje iole vrede za takav posao, posebno posle ovako dobrog odrzavanja zadnjih godina. Pitanje dali bi nasao i pomenutih 20 komada.

Citat:Kada to imaš u rukama, tek onda možeš da gledaš šta ćeš dalje.Na žalost u ovoj zemlji svi polemišu dok voda ne uđe u uši i onda tek frka-panika. I onda ništa ne garantuje spasavanje. Pametni planiraju modernizaciju čim uvedu novi sistem(svesni su da pored svih prednosti ima i mana-poznaju ga odlično), a mi uživamo što ga imamo i podležemo samohvali, ne shvatajući brzinu zastarevanja.


Sa time se slazem u potpunosti, kod nas je tako. Zato sam i rekao ono gore, pitanje je dali bi se ista i naslo danas za modernizaciju. Zalosna ali istinita cinjenica. Uradimo posao da se kaze da smo ga odradili pa samo da drzi vodu dok majstori odu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljević
koliko je meni poznato, Gazelle iz ALAT-a i Army Air Corps-a neće tako brzo. Britanci ih ponovo naoružavaju do završetka razvoja BLUH-a, ugrađuju jače motore i pojačavaju sredstva za osmatranje.
Interesantno je da je žilavost kod Tigra postignuta razdvajanjem dupliranih sistema i komandi, a samo su sedišta oklopljena.Znači nije puno tolerantniji na pogotke, samo (to priznajem) oplata od ugljeničnih vlakana je mnogo stabilnija posle prostrela.
Tačno je da će Tigar menjati postepeno Gazelle, ali neće pokriti baš sve borbene i izviđačke eskadrile.Ostatak Francuzi sigurno neće pogasiti preko noći, jer nisu oni kao mi Ostaće verovatno u drugoj liniji još godinama, a izviđači će sigurno biti još uvek u jedinicama prve linije.I za to što će se izbacivati iz upotrebe biće sigurno kupaca.Neznam kako se to završilo, ali Rumuni su čak i tražili od Izraela da im prikažu mogućnosti modernizacije njihovim sistemima i naoružanjem upravo zbog toga što su procenili da bi Gazelle HAC u kombinaciji sa SOKAT bile prava stvar.Evo i sličice iz tog perioda.Malo je sitna,ali obrati pažnju i na crvene kružiće



Citat:Zato sam i rekao ono gore, pitanje je dali bi se ista i naslo danas za modernizaciju.
Ma probralo bi se za toliko,žilava je to životinja , mene više brine kako izbaciti "gospodu procente" iz tendera za odabir partnera za modernizaciju i objasniti gospodi iz komandi da ne mogu u beskraj da nenamenski troše resurse letelica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

inace za vreme iracko iranskog rata prvo su isle gazele u napade na polozaje iranaca i to raketnim zrnima 68mm. to su inace bili precizni napadi. odmah posle gazela isli su mi 24 koji su vise zasipali irance koji bi se otkrili posle napada gazela. inace gazele su imale losiji skor pri sukobu sa AH 1 kobrom koju su imali iranci. za ah 1 kobru ni mi 24 nije bio previse tezak. jednostavno se tada pokazalo da ah 1 kobra moze da izbegne magic matra rakete ispaljene sa gazele kao i da ostane citav ako raketa eksplodira blizu njega. dok je gazela bila osetljiva na njegov gatling od 20mm u nosu protiv kojeg je bila kao staklena meta. mada danas ako se gazela opremi mistral raketom svaki je protivnik u opasnosti. inace nije mi jasan status gazela kod nas uopste. mogu da se koriste u izvidjanju i u korekturi artiljerijskog gadjanja ali sa maljutkama i strelama nisu nizasta. dobra je kombinacija modernizovana gazela u pratnji modernizovanih mi 24. postoji legenda iz iracko iranskog rata da je iracki mi 24 oborio iranski f 4 lovac. ili MI 8/17 sa AGM 65 mawerick ali to je vec mokri san.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Aramis:

Ono sto je bio plan je da se borbene verzije Gazela zamene sa Tigar hellikopterima. Bar je tako kod njih receno. Problem je danas sto nema para kao pre pa se sve radi usporeno. Sad, helikopter kao platforma je poznat kao nesto sto ima vrlo dug vek upotrebe, Britanci su po svom sistemu naoruzavanja vrlo specificni i imaju malo drugaciju doktrinu od mnogih. Istina je da Francuzi nisu kao nasi geniji, ovakve genije imamo samo mi i njih majka samo jednom radja . Iskreno, i ja da sam na njihovom mestu nebi se odrekao usluga Gazele, ona kao izvidjac je odlicna mala platforma. To sam i rekao ( bar se nadam ).

Iskreno se nadam da si u pravu i da bi se probralo nesto za modernizaciju. Samo kako sam rekao, plasim se da od toga nece biti nista. Prvo zbog odrzavanja do sada( koliko znam nijedna od njih nije bila ni na popravci u zadnjih 7-8 godina) a zatim pomenuta "gospoda" koja se uvek uglave kod nas. Ispada da je onaj zakon o tome kako da se izbace ta "gospoda" ( vojska ne moze direktno sa proizvodjacem da ugovara posao navodno zbog kontrole) toj "gospodi" otvorio vrata na veliko.

@mongol:

Ajd citaj sta pises. Gazela opremljena Mistral raketom je opasnos za svakoga ali nasa Gazela sa Strelom je nizasta. Ajd malo kozistentnosti. Promeni Strelu za Iglu i eto ti bolja stvar od Mistrala, Strela je nesto losija. Dakle, dodje na kraju na isto. Nase Gazele su dobre kada se modernizuju kao nesto sto ce da odradi izvidjacke zadatke, za borbena dejstva treba nesto jace. Mada treba da budemo jasni odmah, u Afganistanu su Ruski piloti rakete Stinger gadjali iz NRZ i topova helikoptera koji su napadnuti ili sa susednih i obarali. Dakle ni te rakete nisu garant obaranja He. U borbi He na He na kraju dodjes na tacku da se koriste topovi, a tu je AH1( ima pokretan top) prema Gazeli mnogo bolji ( gazela nema top, a ako ga ima on je fiksni) kao i prema Mi24 ( Iracki su imali ili mitraljez 12.7mm ili fiksni top). U prvom slucaju mala probojnost, u drugom zavisi pogodak od manevarbilnosti He. To je i razlog sto je na he tipa Ka 50 predvidjena raketa R73 kako osnovno sredstvo za borbu u vazduhu. Moze i Igla, nekazem da ne moze, ali svuda se potencira raketa R73. Veca, manevarbilnija, brza, veceg dometa.

Ajd ovako, predlog za naoruzanje nama: modernizujmo Gazele i kupimo Ka50 kao borbeni He. Gazele odrade mnoge izvidjacke zadatke i manja dejstva, a glavni udar prepuste onima kojima je to posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ajd ovako, predlog za naoruzanje nama: modernizujmo Gazele i kupimo Ka50 kao borbeni He. Gazele odrade mnoge izvidjacke zadatke i manja dejstva, a glavni udar prepuste onima kojima je to posao.
Proverena stvar kod svih ozbiljnijih vazduhoplovstava.Ameri započeli kombinovanjem Apache i Kiowa, Englezi nastavili kombinacijom Apache i Gazelle, Ruje će praviti kombinaciju Mi-28(Ka-50/52) i Ansat R, Japanci kombinuju AH-1 i Defender za sada.
I ja sam za tako nešto, ali dok čekamo prave borbene,treba poraditi na postojećim uslovno borbenim helikopterima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sto se tice rakete strela 2m radi se o potpuno prevazidjenoj raketi koju je lako izbegnuti. sto se tice rakete mistral pogotovo one sa piramidalnom bojevom glavom ta raketa je znatno bolja od rakete igla i pri tome ima i vece domete i zestoku manervabilnost. gazela s tom raketom bi mogla da obara druge helikoptere u pravom smislu reci. druga stvar su protivoklopne rakete a treca stvar je ta da gazella ako se pravilno upotrebi moze da odradi sve sto i MI 28. Inace Mi 28 i Ka 52 kostaju oko 15 miliona po komadu bez opreme i borbenog kompleta i pri tome se savremena oprema kod Rusa cesto posebno doplacuje. To je nedostizno i iztog razloga treba modernizovati gazelle po daleko nizim cenama i pri tome dobiti jedan po prilici zestok helikopter. dobro bi bilo na helikoptere MI 8 instalirati AGM 65 ILI ALAS rakete sa raznim bojevim glavama kao zamena za one helikoptere koji bi trebalo da dejstvuju u naletu u iz copora. Raketa ALAS bi se mogla dobro iskoristiti sa letece platforme kakva je MI 8 ali i sa MI 24 helikoptera. inace vaznije bi bilo nabaviti letece radarske platforme na helikopterima Ka 31 s cime bi se povecala efikasnost i gazella i trupa na terenu i jurisne avijacije nego kupovati bilo sta novo ili bilo sta skupo. Jer ne postoji tako dobro oklopljeni helikopter prema dobroj i cvrstoj odbrani od istih. inace si Rusi MI 24 helikopter organski vezali za SU 25 jurisni avion. za sta je gazella organski vezana?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mongol daj mi reci kako bi ti ispaljivao AGM 65 sa Mi-8 to je ko naučna fantastika ili sam ja nešt prespavao,a i Mi-8 ti baš nije za te zadatke koje si ti naveo pa to je čisto transportni helikopter koji može nositi sačaste lansere da donekle pruži podršku pješadiji kod desanta mada ni to nije najbolje rješenje jer ako on prolazi tako blizu borbama onda je totalno ranjiv

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::@mongol daj mi reci kako bi ti ispaljivao AGM 65 sa Mi-8 to je ko naučna fantastika ili sam ja nešt prespavao,a i Mi-8 ti baš nije za te zadatke koje si ti naveo pa to je čisto transportni helikopter koji može nositi sačaste lansere da donekle pruži podršku pješadiji kod desanta mada ni to nije najbolje rješenje jer ako on prolazi tako blizu borbama onda je totalno ranjiv

Da.....zanimljivo - mislim da i ameri jedva čekaju da vide tog "monstruma" sa Maverickom...kako se oni ne setiše pa postaviše jedno "dvajes' komada" na CH-53 Sea Stallion, al bi se naj.... keve onim mudžiburima u Iraqu & Afganistanu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::@mongol daj mi reci kako bi ti ispaljivao AGM 65 sa Mi-8 to je ko naučna fantastika ili sam ja nešt prespavao,a i Mi-8 ti baš nije za te zadatke koje si ti naveo pa to je čisto transportni helikopter koji može nositi sačaste lansere da donekle pruži podršku pješadiji kod desanta mada ni to nije najbolje rješenje jer ako on prolazi tako blizu borbama onda je totalno ranjiv
izvedivo je, u teoriji, ali bi u slučaju borbenog djelovanja ishod vjerojatno bio prilično neveseo za tako našarafljen mi-8. transportni helikopter naoružan saćastim lanserima ili čak vođenim raketama si mogu priuštiti rusi, koji nikada nisu puno pozornosti pridavali posadama i općenito vojnicima( dobro, teško se koja vojska pretrgne od brige i pažnje za vojnike ali u usporedbi sa rusima sve su druge majčinski brižne) i njihovim izgledima za preživljavanje.
slične ideje o mi8 borbenom helikopteru su na cjeni i u hrz, nažalost..
dodavanje saćastih lansera na bilo koji mi8 je tehnički vrlo jednostavno, no biti u koži posade helikoptera koja tromim helikopterom, još dodatno opterećenim saćastim lanserima treba nešto i gađati definitivno nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ mongol:

Strela 2M se modernizuje i modernizuje od momenta kada je napravljena do danas. I proizvodi se i danas. I to i u samoj rusiji koja ima u proizvodnji i sisteme kakvi su Igla i Silo. dakle, pitanje je koja verzija se upotrebi. Zadnje verzije ni malo ne zaostaju za mistralom.