Crkva i Vojska Srbije - verske sluzbe, sveci zastitnici..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo primera kod Rumuna ono sto ti pricas

Kod njih ima mnogo vise naroda i manjina nego u Srbiji

en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania

Takodje ima dosta verskih zajednica

en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Romania

Pa opet Rumunija postuje svoju tradiciju,na vojnim zastavama imaju ikone svetaca,nisam zapazio da se neko buni zbog toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leggy ::Ponavljam jos jednom, vojska treba da bude profesionalna. Ako vec mora da postoji.


Potpuno se slazem sa Leggy-jem, kao covek koji je u vojsci proveo jedan dobar deo svog zivota jako dobro znam kako izgleda ustrojstvo organizacije iznutra. Mislim da religiji nema mesta na jednom takvom mestu, bez obzira koja je u pitanju. Vojska je organizacija cija je prvenstvena namena odbrana zemlje, znaci rat, a u ratu verski motivi mogu da budu samo jos jedan ogranicavajuci faktor.

To da li je nekada neka jedinica imala obelezja nekog sveca ili verske motive u danasnjem poimanju vojske nema ama bas nikakvog znacaja. Pa u srednjem veku su se ratovi vodili u ime svetaca i "svetinja", a svi znamo kako su se zavrsavali .

Dobra organizacija kao sto bi vojna trebala da bude, podrazumeva tacno ustrojstvo i pravila, a religija je tu samo smetnja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nije religija bas smetnja zato su gospodine te vojske i propale gde ste sluzili gde se cenio neki lazni moral,pre svega kapelani ce pruzati utehu,veru, nadu i ako treba poslednji pricest za vojnike na frontu i za ranjenike,da li ce oni nositi oruzje ili bez oni ce biti ti koji ce zajedno sa vojskom deliti dobro i zlo i mislim da bi bilo dobro da to budu svestenici koji imaju dosta iskustva u vojsci ili sa vojskom,njih ima cak i u najliberalnijoj armiji na svetu US army.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@spown
Mislim da ne umes da pogledas dalje od svojih licnih ubedjenja.
Uzecu sebe samog za fiktivan primer, pa da vidimo kako bi tvoja ideja delovala u praksi.
Ja recimo nisam Srbin, i cak mi je recimo krivo sto su Srbi unistili crkve mog naroda, pa mi ne mozemo vise ni decu da krstimo nasim imenima (ne daju popovi).
Zamisli da mene sada pozovu na vojnu vezbu, i da moja jedinica ima Sv. Savu kao zastitnika, i da po prostorijama bude okacena njegova ikona...

Mislim da mozes da stvoris sebi sliku o tome koliko bi to uticalo na moj moral.

Onda ide scena 2: pred polazak u tamo neku borbu meni pop (ili kako ce se vec zvati) izdeklamuje "Oce nas" na srpskom, a pojma nema koliko je meni bilo krivo kada su izbacili iz crkvene sluzbe "Oce nas" na crkveno-slovenskom (koji je bio zvanican i u crkvi mog naroda).

Zamisli pored mene u stroju jos i dva muslimana i jednog katolika.

Elem, bolje da se ne cacka tamo gde ne treba ako ne postoji preka potreba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

spown ::
Pa opet Rumunija postuje svoju tradiciju,na vojnim zastavama imaju ikone svetaca,nisam zapazio da se neko buni zbog toga.



Sto? Bio si u rumunskoj vojsci pa znas?

Dopuna: 14 Sep 2007 17:10

spown ::pre svega kapelani ce pruzati utehu,veru, nadu i ako treba poslednji pricest za vojnike na frontu i za ranjenike,

Sve pricas kapelani, svestenici i slicno... A u stvari govoris o SPC i popovima.

Citat:njih ima cak i u najliberalnijoj armiji na svetu US army.
Pa oni imaju i tu "tradiciju" o kojoj pricas... Vidim kako prolaze.

Sem toga, kakve veze imaju religija i vojska? Gde u Bibliji (Kuranu, Tori) stoji da treba da svestenici blagosiljaju vojnike?
Zar ti nije dosta popova na tenkovima i popova-ratnika?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rumuni itekako postuju svoju vojnu tradiciju jer nikad nisu prestali da budu Rumunija!
Da imamo kontinuitet ovakva pitanja se uopste ne bi postavljala!

Mnogo smo izgubili menjajuci drzave to tek sada vidimo!

Licno ne znam sta da kazem treba imati versku sluzbu ali nisam za to da se sveci stavljaju na zastave btw na koje zastave?
Da bi mogli to da uradimo trebali smo da prekopiramo sve kao nekad to ukljucuje i zastave pukova!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

spown ::Pa nije religija bas smetnja zato su gospodine te vojske i propale gde ste sluzili gde se cenio neki lazni moral

Kao prvo pretpostavljam da se obracas meni pa elementarna kultura nalaze da to navedes, to ces uraditi ovako @spown .

Drugo vojska u kojoj sam ja sluzio nije propala ( tacnije nisam sluzio vec sam tamo dobrovoljno bio, kao sto sam i dobrovoljno otisao, VTA ako ti to nesto znaci ), niti je bilo ikakvog laznog morala, niti je bilo bilo kakvog morala, jednostavno red i ustrojstvo.

A za to da ce na frontu biti nekome lakse ako se pored njega nalazi neko versko lice, je po meni najblaze receno smesno, Bobby je to jako lepo pojasnio da ja sada ne ponavljam.

Smatram da su vojska i religija dve popune suprotnosti i da ideali koje one zastupaju imaju nepomirljive krajnosti. Svaka religija zastupa stavove o miru i toleranciji gde je svako nanosenje bola nekoj drugoj osobi greh sam po sebi, a vojska po defaultu je reprezent sile i kao takva ima obavezu da nanese bol. Kako sada pomiriti te dve strane, a da pri tome budu komplementarne, nikako jer je situacija koja bi to zahtevala paradoks sam po sebi.

Ovo je samo moje misljenje i ne mora znaci da sam u pravu. Cenim i postujem svaciji stav, kao sto bih i molio druge da postuju i cene moj .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bobby
72 specijalna slavi Svetog Savu,a verovatno ima dosta pripadnika nesrpske nacionalnosti u njoj.
Ako je jedan ili vise Srba nesto lose ucinilo greh na njih,verovatno mislis na vlasku crkvu,zato i trebaju duhovnici da vojnik sutra ne cini zlocin na frontu.Ja znam da se katolici i pravoslavci dosta slazu u ekumeni,a i muslimani postuju druge tradicije cak i idu na slave kod svojih prijatelja koji su pravoslavne veroispovesti,normalno je da se sluzbe sluze vojnicima koji su odredjene veroispovesti,makar ih bilo i dvoje u jedinici,zla rec je ta koja kvari dobre odnose.
@Leggy
Nisam bio ali vidi se iz prilozenog,imas primera i u drugim vojskama.
Mislim i na katolicke i na muftije i na pastore evangelisticke crkve,trebalo bi da bude po jedan od svakog u svakoj brigadi.
Pa prolaze zato sto diraju tudje i sto izigravaju policajce,rekoh u predhodnom postu koja bi uloga bila.
A ovoj ce se zakon usvojiti i desice se isto sto i sa veronaukom u skolama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leggy ::Rekao sam da bi tako trebalo da bude! Potpuno profesionalna vojska.

To sto je neko profesionalni vojnik ne znaci da je on klon, vec da mu je to zanimanje, za koje moze imati razne motive, od kojih su po pravilu prvi ljubav prema pozivu i otadzbini, i to je tako u svim profesionalnim vojskama u svetu. A nece biti nista bolji u odbrani zemlje ako te dve stvari ne bude imao, sta vise, verovatno ce biti gori.

Leggy ::Jedina je ona garant da ce da radi ono sto bi vojska trebalo da radi: da brani zemlju.
A odakle to da je ona jedini garant? Kad sam poslednji put proveravao, Izraelu je prilicno dobro islo...

Leggy ::
Hriscani da, ali ne Srbi i ne pravoslavni. Ako cemo tako, ajde onda da stavimo i nekog katolickog, unijatskog sveca. Muslimani ne bi ni pristali jer je po religiji zabranjeno prikazivati lica na slikama...

Ja nisam ni neki vernik, a cak nisam ni neki pobornik svetaca po zastavama, ali stvarno ne shvatam cemu ova histerija. Jeste da se omladini koja danas sluzi zivo je6e sto na zastavi nema svetac, ali im se isto toliko je6e da se bune i ako ga bude. Vecina Srba ipak jesu pravoslavci (mozda ne uzorni, ali pravoslavci) i to im daje za pravo da neguju svoju tradiciju, a manjine bi to itekako trebalo da uvazavaju (kao i Srbi ateisti ili neke druge veroispovesti), pogotovo sto ce i njima biti omogucena verska sluzba.

I stvarno, kako se to pitanje ne postavlja u Rumunskoj vojsci? I kako se pitanje postojanja verske sluzbe ne postavlja u drugim evropskim vojskama, neog je i standard?

Citat:
Kako da ne... Tako bi mnogi zeleli.

Pa to sto su ovi koji to ne bi zeleli histericno glasni, ne znaci da je ovih drugih manje.

Leggy ::
Patirotizam da. Ali se ne slazem da je novac na kraju. To nije realno.
Mnogo je manje verovatna "vera u nesto pravedno"

Spown je vrlo lepo formulisao tu recenicu, bar kada su u pitanju profesionalci u drugim armijama.. patriotizam i interesovanje za poziv definitivno upadaju u oci, sto se ne bi moglo reci za novac.

Leggy ::
A pominjanje 1918... Pa necemo valjda da se vracamo u 19. vek (posto to nije nastalo verovatno u 20. veku)?
Sta uopste znaci recenica "pa necemo valjda da se vracamo u 19. vek"? Sta je to lose bilo onda - kohezija u vojsci, ratni uspesi, vojnicki kazani za muslimane i jevreje? Tadasnja vojska i drzava bi u mnogo cemu mogle da nam posluze kao uzor, sad sto su neki gadljivi na tradicju pod izgovorom da su "druga vremena", to je druga stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS

Nas dvojica polazimo sa totalno razlicitih ubedjenja. Zato i nemamo iste zakljucke...
Ja sam ubedjen da je vojska zlo, za sada nuzno...
Sto veci klonovi to bolje... Najbolje roboti... Kad vec moraju da postoje...

Dopuna: 14 Sep 2007 18:30

kNikS ::sad sto su neki gadljivi na tradicju pod izgovorom da su "druga vremena", to je druga stvar.

Sad ces i ti da mu ubacujes reci u usta? Ja sam rekao da je to zastarelo, neikako "gadno"...

I jesu druga vremena, sta god ti pricao...