Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

@ Kniks:

Al' smo se raspisali - nema veze, sve je to zatvoren krug koji nam mora dati odgovore na to sta i kako dalje...

Sto se tice Kosova, samo sam hteo da kazem da ce na zalost ta prica biti uskoro zavrsena na ovaj ili onaj nacin, i da moramo da se adaptiramo na to resenje, sto NIPOSTO ne znaci da moramo da ga prihvatimo. Sve se vraca, sve se placa, kao sto Turke sada k***ju u zdrav mozak za Kipar, pa cak i za Jermene zbog ulaska u EU...

Kada sam pricao o "strani pobednika", govorim o tome da ce se sledeci globalni svetskih sukob voditi protiv terorizma, citaj protiv muslimanskih ekstremista, pre svega u Aziji. A tu ce i Ameri i cela EU morati da isprave KARDINALNU gresku bezrezervne podrske muslimanima na prostoru bivse SFRJ, koja je nas kostala glave. A tada kada to uvide, i kada se plima okrene u nasu korist, onda ce shvatiti da smo vise Evropa od Albanaca, i da smo to uvek bili kako god da okrenes...(bez namere da nekog ovime uvredim - ovo je moj stav)

No, dosta politike, da se vratimo na temu. Slazem se sa tobom da ne treba po svaku cenu smanjivati odbranu i jednice ove zemlje, ali mislim da to jednostavno nece biti moguce, jer po ovoj reformi vojske, ovo sto je preostalo recimo od V i PVO je neki minimum, a mislim da nije daleko od optimuma za nase uslove. Dakle, dve baze, jedna lovacka eskadrila (za ovu temu najinteresantnija), jedna mesovita skolsko-jurisna (radi sve faze obuke), jedna jurisna, i jedna mesovita (transporteri i helikopteri) uz izvidjacko odeljenje, tako da cuvamo sve vidove vazduhoplovnih jedinica. Ja samo mislim da ipak helikopterske jedinice trebaju da budu izdvojene u jednoj ili dve mhe ("Pegazi" i "Strsljeni", posto su to bile dve najeminentnije jedinice), ali ocigledno da se to nece desiti dok ne pazarimo neki moderni protivoklopni helikopter, za sada nam je goruce pitanje transporter da zameni prastare Mi-8.

Sad, kada se zna da je teritorija Srbije (bez KiM), 78000km2, i da je po pavcu sever-jug dubina teritorije 350-450km, a po pravcu zapad-istok 150-300km, dolazimo da nama vise od ovoga ni ne treba. Dve baze koje su uspostavljene su jedine koje su u relativnoj dubini teritorije, i samim tim su logican izbor - a i radi se centralizacija sa akcentom na Batajnicu (govornim o mirnodopskim uslovima), dok je Kraljevo sada ispostava ka najmeksim i najdelikatnijim granicnim pitanjima (Kosovo, Sandzak i jug Srbije) - slican problem ima Rusija samo na globalnoj skali, kada su se Kazahstan i ostali "stani" odcepili i zavukli im su "u stomak" sa juga - mi smo tu zestoko platili cenu, jer vise ne mozemo da koristimo Pancicev vrh kao forward observation post, nego moramo da se povlacimo na Rudnik, koji nam je sada logican centar VOJIN-a, uz Maljen, Frusku Goru, Kosmaj, Jastrebac i Zlatar - to su neki logicni punktovi za postavljanje radara, nadam se uskoro novih. Sve to itekako utice na efikasnost LA, jer su avioni samo zavrsna faza presretanja...Zato treba ulagati u sredstva komunikacije, komandne centre (jedan-dva podzemna i jedan mobilni), jer malo ljudi prica o tome, jer su ipak avioni i helikopteri mnogo atraktivniji od radio-uredjaja i satelitskih linkova...

Sto se tice pobednika na ovom virtualnom tenderu, mogu samo reci koji su se avioni izdvojili za sada i dobili najvise glasova od vas do ovog trenutka...

Dva aviona koji su se najcesce pominjali su Gripen i F-16 koji ste vi nametali sto kao dobar, sto kao logican izbor za nas...Dakle, njih mozemo smatrati finalistima, a ko je pobednik...pa to jos nije odluceno...

Iza njih je nekako usamljen MiG-29 (njegove modernizovane varijante), koji nije sakupio toliko glasova kao prethodna dva, ali ipak vise od ostalih takmicara.

Na drugom kraju lestvice su avioni koji su dobili po neki glas, a tu su Mirazi 2000+Rafali (ima zaljubljenika i postovalaca i francuske avio-industrije), pa moderni "Amerikanci" (F-35 i F-22), a mislim da je bio i jedan glas za Typhoon i poneki za Suhoj

Naravno, kao sto rece Cezar 35, iotovreni smo za sve predloge, jer se recimo nije pricalo o kineskim lovcima, koji, kao sto svedoci, su sve bolji i bolji, a da li su realnost za nas ostaje veliko pitanje...

Sto se tice transportnog aviona, i to je tender koji nas ocekuje u vrlo skoro vreme, ali mislim da je dovoljno samo spomenuti neke od takmicara za potencijalnu nabavku 4-6 aviona za nase vazduhoplovstvo, koliko ce nam realno biti potrebno (od njih ce jedan biti predvidje i opremljen za aero-foto snimanje u okviru programa Open skies - jos jedne od obaveza koje cemo ispunjavati u okviru PfP i NATO-a)

Antonov 26 se nalazi danas u naoruzanju naseg vazduhoplovstva, i ma ih nekoliko operativnih od ukupno 16, koji su isporucivani do 1980. (Zixo, ocekujem neku ispravku, ako ovo nije tacno ) To je bio working horse za SSSR, VU i mnoge zemlje ga i dalje rado koriste, jer je jeftin, pouzdan i jednostavan.

Entry into service 1970
Dimensions Length : 23.80 m
Wing span : 29.20 m
Height : 8.57 m
Weights Maximum take off weight : 52,980 lb (24,000 kg)
Operating empty weight : 33,157 lb (15,020 kg)
Maximum payload : 11,037 lb (5,000 kg)
Powerplant 2 x 2,850 shp (2,103 kw) Ivtchenko AI-20K turboprops.
Fuel capacity 4,740 kg
Performance Maximum cruise speed : 243kt - 450 km/h
Maximum cruising altitude : 26,575 ft - 8,100 m
Design range : 900 km with 9,934 lb (4,500 kg) cargo.

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png


On ima i svoju modernizovanu varijantu An-32 sa jacim motorima...

Specifications:

Maximum Payload 6700 kgs
Maximum Take Off Weight; 27000 kgs
Cargo Hold Dimensions; 12.48 (11 metres flat) x 2.30 x 1.84 metres
Cargo Door Size; 2.40 x 1.91 metres, closed by rear loading ramp
Noise Category; Stage III
For use in hot climates (up to 45 deg C)
For use at high airfields (up to 4500 m)
Maximum Hold Volume; 30 cubic metres
Runway required for max. take off weight; 1360 metres

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png


A njegovim pravim naslednikom se moze smatrati projekat An-140, koji se realizuje kompletno u Ukrajini...

Dimensions (An 140-100)
Wingspan: 24,25 m
Length: 22,46 m
Heigth: 8,03 m
Wing surface: 51 m²
MTOW: 21 500 kg
Maximum payload: 4 440 kg
Crew: 2
Number of passangers 52
Performances
Range with maximum playload : 1 340 km
Range with 52 troops and 45 min of flight reserve : 2 100 km
Maximum range with 34 troops: 3 700 km
Max.speed: 575 km/h
Cruising speed: 525 km/h
Take-off distace: 1 350 m
Operation ceilling: 7 500 m
Autonomy: 6 hours

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png


C-27J Spartan je amerikanizovana varijanta srednjeg transportnog aviona Alenia G222, koji koristi italijanski airframe, i americke motore i elektroniku

C-27 specs:

Crew: 3
passengers: 40
engines: 2 x turbo-prop General Electric T-64-P-4D,
power: 2535kW
wingspan: 23.5m
length: 21.5m
height: 8.1m
wing area: 70.0m2
start mass: 18750kg
empty mass: 11940kg
max. payload: 5400kg or 34 troops
max speed: 460km/h
cruise speed: 375km/h
ceiling: 7200m
range w.max.fuel: 3700km
take-off length: 600m

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png


EADS-CASA 295 je avion spanskog porekla


Crew : 2
Passengers : Up to 73 troops or 48 fully equipped paratroops (130 kg each) or 27 stretchers with four medical attendants
Freight : Up to five 2,2 x 2,7 m pallets or three light vehicles or three fighter engines like EJ200

Power plant: 2 x Pratt & Whitney Canada PW127G turboprops
Power: 1972 kW (2645 shp) for take-o

Length : 24,45 m
Height: 8,66 m
Span: 25,81 m

Max. payload : 9250 kg
Fuel : 7650 l
Max. take-off weight : 21000 kg normal, 23200 kg overload

Max. cruise speed: 256 kts (474 km/h)
Service ceiling: 25000 ft (7620 m)
Range (Reichweite): 1455 km (785 NM) with maximum payload

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png


Ova tema je jednako vezana za izbor visenamneskog aviona, jer se i ovaj tip aviona moze primenjivati na vise nacina (transport, izvidjanje, IFR), a i bitane je zbog odluke cijoj cemo se tehnici privoleti...

Dopuna: 10 Jan 2007 9:56

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lalenbg :: Sto se tice Kosova, samo sam hteo da kazem da ce na zalost ta prica biti uskoro zavrsena na ovaj ili onaj nacin, i da moramo da se adaptiramo na to resenje, sto NIPOSTO ne znaci da moramo da ga prihvatimo. Sve se vraca, sve se placa, kao sto Turke sada k***ju u zdrav mozak za Kipar, pa cak i za Jermene zbog ulaska u EU...

Ovo kako cemo da se adaptiramo je krupna tema... uzevsi u obzir da mi jos nismo sigurni kakvo ce resenje biti, koja ce od nasih stranaka u tom trenutku biti na vlasti i dr. , a u to, za sada, ne bih ulazio.

Interesantno sto si pomenuo Tursku - prvo, nama je malo bitno koje ce Albanci (kao ekvivalent Turskoj) imati teskoce u vezi svojih integracija za neko odredjeno vreme ako budu nezavisni; i drugo - kiparski scenario na Kosovu, koji je nama dosta interesantan ali u koji sada takodje ne bih ulazio.

lalenbg ::
Kada sam pricao o "strani pobednika", govorim o tome da ce se sledeci globalni svetskih sukob voditi protiv terorizma, citaj protiv muslimanskih ekstremista, pre svega u Aziji. A tu ce i Ameri i cela EU morati da isprave KARDINALNU gresku bezrezervne podrske muslimanima na prostoru bivse SFRJ, koja je nas kostala glave. A tada kada to uvide, i kada se plima okrene u nasu korist, onda ce shvatiti da smo vise Evropa od Albanaca, i da smo to uvek bili kako god da okrenes...(bez namere da nekog ovime uvredim - ovo je moj stav)

Opet, ponavljam - SAD bauk terorizma koristi onda kada to njima odgovara, znaci, mobilisu saveznike kada su ugrozeni njihovi interesi i bezbednost, a drze se po strani ili se pozivaju na ljudska prava kada je, recimo, u pitanju Rusija. A taj globalni sukob koji pominjes je pre svega u funkciji dovodjenja srednjeazijskih drzava pod kontrolu SAD, tako da to 'ratovanje na strani pobednika' nama nista ne znaci. A nema nista ni od ispravljanja kardinalne greske jer su, izuzev Kosova, granice (ako nista onda etnicke) vec povucene.

lalenbg ::
No, dosta politike, da se vratimo na temu. Slazem se sa tobom da ne treba po svaku cenu smanjivati odbranu i jednice ove zemlje, ali mislim da to jednostavno nece biti moguce, jer po ovoj reformi vojske, ovo sto je preostalo recimo od V i PVO je neki minimum, a mislim da nije daleko od optimuma za nase uslove. Dakle, dve baze, jedna lovacka eskadrila (za ovu temu najinteresantnija), jedna mesovita skolsko-jurisna (radi sve faze obuke), jedna jurisna, i jedna mesovita (transporteri i helikopteri) uz izvidjacko odeljenje, tako da cuvamo sve vidove vazduhoplovnih jedinica. Ja samo mislim da ipak helikopterske jedinice trebaju da budu izdvojene u jednoj ili dve mhe ("Pegazi" i "Strsljeni", posto su to bile dve najeminentnije jedinice), ali ocigledno da se to nece desiti dok ne pazarimo neki moderni protivoklopni helikopter, za sada nam je goruce pitanje transporter da zameni prastare Mi-8.

Sad, kada se zna da je teritorija Srbije (bez KiM), 78000km2, i da je po pavcu sever-jug dubina teritorije 350-450km, a po pravcu zapad-istok 150-300km, dolazimo da nama vise od ovoga ni ne treba. Dve baze koje su uspostavljene su jedine koje su u relativnoj dubini teritorije, i samim tim su logican izbor - a i radi se centralizacija sa akcentom na Batajnicu (govornim o mirnodopskim uslovima), dok je Kraljevo sada ispostava ka najmeksim i najdelikatnijim granicnim pitanjima (Kosovo, Sandzak i jug Srbije) - slican problem ima Rusija samo na globalnoj skali, kada su se Kazahstan i ostali "stani" odcepili i zavukli im su "u stomak" sa juga - mi smo tu zestoko platili cenu, jer vise ne mozemo da koristimo Pancicev vrh kao forward observation post, nego moramo da se povlacimo na Rudnik, koji nam je sada logican centar VOJIN-a, uz Maljen, Frusku Goru, Kosmaj, Jastrebac i Zlatar - to su neki logicni punktovi za postavljanje radara, nadam se uskoro novih. Sve to itekako utice na efikasnost LA, jer su avioni samo zavrsna faza presretanja...Zato treba ulagati u sredstva komunikacije, komandne centre (jedan-dva podzemna i jedan mobilni), jer malo ljudi prica o tome, jer su ipak avioni i helikopteri mnogo atraktivniji od radio-uredjaja i satelitskih linkova...


Posto ja bas i nisam verziran za vazduhoplovstva, sta vi ostali mislite o ovome? Posebno me zanima ovo sto sam podvukao - kako stoje ostale zemlje sto se tice tipova i broja aviona i eskadrila? Ovde mislim na zemlje iz okruzenja, nove clanice NATO is srednje i istocne Evrope, onih par zemalja Beneluxa i skandinavse zemlje?

Zixo, video sam da ti u onoj temi o bugarskom RV pominjes neku tvoju dokumentaciju u Wordu, jel bi podelio to sa nama? Ne bi bilo lose da se napravi nova tema kao npr. "Uporedni prikaz vazduhoplovstva nekih evropskih drzava" i sl. jer ovo sad vec prelazi u veliki OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice An-26 nisam uspeo da identifikujem koliko je aviona uslo u naoruzanje, odn. jos uvek nisam nacisto sa tim. Evo mojih saznanja: 14 aviona kupljeno 1976.-77. i jedan 1984. Zatim se spominju cifre od 18 i 23 aviona, a negde cak i 37 sto je naravno malo verovatno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice smanjenja vazduhoplovstva, sustinski su ukinute jedinice koje su bazirale u 172. avijacijskoj brigadi u Podgorici, posto to vise nije nasa zemlja, dve lovacke eskadrile (126. i 127.) su spojene u jednu- 101., jedna jursina eskadrila je spojena skolskom, transportna avijacijska i helikopterske eskadrile su spojene u jednu mesovitu, a izvidjacka ekadrila je svedena na odeljenje. Raketne jedinice su jsvedene na jedan raketni puk (250.) i formirane su dve avijacijske baze - vise nego dovoljno ako mene pitas, ali da se ne ponavljam, imas vec na sajtu opsirnije o ovoj temi ("Formiranje 204. avijacijske baze")...

Sto se tice transportera, ove Ancuge sto ih imamo se mogu koristiti do kraje te prve faze reformi, dakle do 2015. , jedan ce krenuti na remont vrlo skoro, a nadajmo se da ce za njim slediti jos 3 komada, i to bi bilo to sto cemo koristiti u narednih 7-8 godina...

Mislim da je neko bas skoro postovao clanak o aferi koja je izbila oko nabavke novog transportera za rumunsko vazduhoplovstvo, koje je izabralo Spartan (C-27), naspram C295 koji je bio jeftiniji, a to je bio preduslov za kupovinu novog aviona. Cene se inace krecu u rangu 40-50 miliona evra po komadu, sto znaci da bi nama za neku buducu nabavku bilo potrebno oko 200 miliona evra. Rumuni imaju i par Herkulesa , koje koriste kao teske transportere za njihove mirovne misije u okviru NATO, Poljaci su kupili C295, Grci i Turci (a verovatno uskoro i Rumuni) imaju Spartane, Hrvati lete na An-32, mada mislim da su kupili i nekoliko (3 kom cini mi se) C-235, manjih i slabijih verzija C295, koji se licencno proizvode u Turskoj. Koliko ja znam ostale zemlje bivseg VU (Ceska, Slovacka, Madjarska, Bugarska) lete na An-26, mada se spremaju za prijem novih transportera. Bosanci su leteli svojevremeno na jednom An-72, ali ne znam da li je jos uvek operativan...

Mislim da C-130 Herkules i An-70 nama nisu interesantni, jer su preveliki za nase potrebe, naime u pitanju su cetvoromotorci, koji mogu da ponesu terete ranga 25-35 tona, kostaju jako mnogo, tako da ih nisam uzimao u obzir...

Obrisan je deo gde se zalazi u politiku koja nije dozvoljena na forumu i utiče na skretanje teme u off topić .
Da nastavimo odavde .
Mixelotti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lalenbg
...nikad ne reci nikad... odnosilo se na jedan raniji post ...
inace, dosta se diskutovalo o nekom prelaznom periodu do 2015. Mozda bi trebalo obratiti paznju i na razvoj bespilotnih borbenih letelica s obzirom na to da i Amerikanci "Raptora" navode kao poslednju generaciju pilotiranih borbenih aviona. Istovremeno, ne tako davno sam i video prototipove takvih letelica (mislim da ih razvija Boing), tako da bi i tu varijantu trebalo uzeti u razmatranje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Uriah Heep:

Pricali smo vec o toj temi na zasebnom postu, i mnogo se tu diksutovalo oko tih BPL i njihove primene na razlicite situacije, i na ovu nasu konkretnu. Moj licni stav je da je siroka implementacija te tehnologije jos daleko, i da nece nastupiti pre 2050., do kada ce se otprilike istrositi svi resusrsi i zalihe aviona koji lete danas, i koji ce se proizvoditi u narednim decenijama. To se pre svega vidi u dugorocnim planovima dva najveca vazduhoplovstva na svetu, americkog i ruskog, koja planiraju zadrzavanje sadasnje flote do negde tog perioda oko 2050., uz konstantnu modernizaciju naravno...Prema tome, mislim da Srbija treba da "odradi" period od 2015. do negde 2040-2050. sa tom jednom eskadrilom aviona (pret)poslednje generacije, pa da se onda isprate trendovi na svetskom trzistu. Do tada cemo sigurno dobiti potvrdu kako se BPL ponasaju u borbenim uslovima, i na borbenim zadacima koji obuhvataju vise od izvidjanja...

Na forumu je pokrenuta tema vezana za novi kineski lovac J-10, pa me je cisto zanimalo sa aspekta ove teme, kolika je cena tog vazduhoplova, posto sam sasvim ubedjen da su Kinezi vise nego spremni da ga ponude skoro svakoj zemlji, pa tako znaci i nama...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lalenbg
...prica se stalno vraca na isto... borbena vrednost... pre svega zelim da kazem da nasem ratnom vazduhoplovstvu nije potreban avion koji moze da LETI... nego avion sposoban da parira najboljim zapadnim letelicama, a takodje i adekvatno obuceni piloti. Ne mogu, a da se ne setim Foklandskog rata kada su inferiorni "Herieri" obarali "Miraze". Zatim MIG-29, avion odlicnih perfomansi i ocajne elektronike...F-16 ga "vidi" sa sto kilometara razdaljine, a MIG uocava F-16 sa 20...realno gledano, u takvom odnosu MIG je leteca gomila lima za otpad...nesto vrednija od iste tezine praznih limenki pepsija...obratite paznju na elektroniku ugradjenu, na primer u Typhoon ili F-15 Eagle... drugo, da li se tokom poslednjeg rata desio i jedan dogfight gde su dosle do izrazaja letne karakteristike? Ne! Gospoda su komotno ispalila rakete dok nasi nisu ni bili svesni njihovog prisustva. Dakle...gde onda zavrsava nasa prica o novim avionima? Ako su nam potrebni za obuku - onda stvar zavrsava i ovo sto imamo...sve ostalo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@UriahHeep
To sam ja napisao još pre dvadesetak postova. U ovakvom odnosu snaga - šta će nama lovački avioni? Skupa skalamerija pred kojom će jednom godišnje da se vije zastava i obeležava dan jedinice...Ništa više neće biti isto posle 1999. godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...pa na to i mislim...da posteno kupimo pet Typhoona...dopadnemo se EU zbog toga, a ostatak potrosimo na Thor-ove i S300-000 i zavrsena stvar...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius....UriahHeep......
Ne bih da uticem na vase misljenje, ali moram izneti svoje.
Srbiji je neohodan lovacki avion iz najmanje dva razloga.
Prvi je potreba za kontrolom vazdusnog prostora iznad Srbije, a to jurisna avijacija ne moze zbog svojih karakteristika.
Drugi razlog je potreba za neprekidnom obukom pilota, jer, morate priznati,politicke okolnosti su promenjive i Srbija mora imati bar temelj na cemu ce u nekoj buducnosti graditi svoju ulogu u regionu ili mozda sire.
Lalenbg,Zixo i kNikS to jako lepo obrazlazu