Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
Citat:Узмимо даље искуство из Индијско-Пакистанских ратова где је лагани авион Индијску Фоланд Гнат, бриљирао над пакистанским Мираж 3, МиГ-12 и Старфајтер авионима.
био је мали и покретљив и- бољи.

Ne preteruj, pokazao se dobro protiv F-86 pa je zaslužio nadimak "Saber Slayer" i protiv MiG-19, ali protiv ovde pomenutih...hmm.
I drugo, bio je jako komplikovan za održavanje zbog nepristupačnosti sklopovima i agregatima.Zbog toga je SFRJ odustala od nabavke i ako su dva koja smo kupili pokazali lepe letne karakteristike.
Citat:О томе и причам. Шта ће ми Грипен са тим радаром да напада неки безвезни бункер!? Ласерком бомбом од 30,000 долара да гађаш три морона у неком бункерчућу!?

Za to se podiže helikopter sa mnogo jeftinijom raketom sa termobaričnom glavom, koji će odraditi posao sa 3-4 km ili naoružana BPL.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Поздрав свима. Мислим да је су-34 одличан избор за српско ваздухопловство. Основна сврха ваздухопловства је дејство по земљи за шта је су-34 итекако снажан, а ни ловачке могућности му нису мале. У случају сукоба са непријатељем са надмоћнијим ваздухопловством одбрану ваздушног простора треба да преузме пво.Стога предлог- 10 су-34 и 20 су-39 и проблем авиона за српско ваздухопловство не постоји.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Citat:О томе и причам. Шта ће ми Грипен са тим радаром да напада неки безвезни бункер!? Ласерком бомбом од 30,000 долара да гађаш три морона у неком бункерчућу!?

Pa nije mislio na takve bunkere nego one gdje se skrivaju zrakoplovi,centri veze,zapovjedna mjesta,skladišta, uništavanje pista itd.

1. Чије писте, центре везе и складишта? Окружени смо НАТО-ом
Сада ви који причате да је немогуће да се ратује против НАТО, да видим чије би сте писке и командне центре уништавали!?

2. Мени треба баш авион који може да уништава и непријатељске копнене јединице и такве мале бункере.

Dopuna: 27 Apr 2008 19:51

aramis s ::@Khaless

Ne preteruj, pokazao se dobro protiv F-86 pa je zaslužio nadimak "Saber Slayer" i protiv MiG-19, ali protiv ovde pomenutih...hmm.
I drugo, bio je jako komplikovan za održavanje zbog nepristupačnosti sklopovima i agregatima.Zbog toga je SFRJ odustala od nabavke i ako su dva koja smo kupili pokazali lepe letne karakteristike.
Где се то МиГ-21 борио против Сејбра и која два примерка и чега смо купили!?
Za to se podiže helikopter sa mnogo jeftinijom raketom sa termobaričnom glavom, koji će odraditi posao sa 3-4 km ili naoružana BPL.
Самим тим Грипен је непотребан, зар не?

Dopuna: 27 Apr 2008 19:51

aramis s ::@Khaless

Ne preteruj, pokazao se dobro protiv F-86 pa je zaslužio nadimak "Saber Slayer" i protiv MiG-19, ali protiv ovde pomenutih...hmm.
I drugo, bio je jako komplikovan za održavanje zbog nepristupačnosti sklopovima i agregatima.Zbog toga je SFRJ odustala od nabavke i ako su dva koja smo kupili pokazali lepe letne karakteristike.
Где се то МиГ-21 борио против Сејбра и која два примерка и чега смо купили!?
Citat:Za to se podiže helikopter sa mnogo jeftinijom raketom sa termobaričnom glavom, koji će odraditi posao sa 3-4 km ili naoružana BPL.
Самим тим Грипен је непотребан, зар не?

Dopuna: 27 Apr 2008 19:52

branko67 ::ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Поздрав свима. Мислим да је су-34 одличан избор за српско ваздухопловство. Основна сврха ваздухопловства је дејство по земљи за шта је су-34 итекако снажан, а ни ловачке могућности му нису мале. У случају сукоба са непријатељем са надмоћнијим ваздухопловством одбрану ваздушног простора треба да преузме пво.Стога предлог- 10 су-34 и 20 су-39 и проблем авиона за српско ваздухопловство не постоји.
Ваистину васкресе!
Е, сад већ говоримо о нечем паметном...добра идеја...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Citat:О томе и причам. Шта ће ми Грипен са тим радаром да напада неки безвезни бункер!? Ласерком бомбом од 30,000 долара да гађаш три морона у неком бункерчућу!?

Pa nije mislio na takve bunkere nego one gdje se skrivaju zrakoplovi,centri veze,zapovjedna mjesta,skladišta, uništavanje pista itd.

1. Чије писте, центре везе и складишта? Окружени смо НАТО-ом
Сада ви који причате да је немогуће да се ратује против НАТО, да видим чије би сте писке и командне центре уништавали!?

2. Мени треба баш авион који може да уништава и непријатељске копнене јединице и такве мале бункере.


Dopuna: 27 Apr 2008 19:51

aramis s ::@Khaless

Ne preteruj, pokazao se dobro protiv F-86 pa je zaslužio nadimak "Saber Slayer" i protiv MiG-19, ali protiv ovde pomenutih...hmm.
I drugo, bio je jako komplikovan za održavanje zbog nepristupačnosti sklopovima i agregatima.Zbog toga je SFRJ odustala od nabavke i ako su dva koja smo kupili pokazali lepe letne karakteristike.
Где се то МиГ-21 борио против Сејбра и која два примерка и чега смо купили!?
Citat:Za to se podiže helikopter sa mnogo jeftinijom raketom sa termobaričnom glavom, koji će odraditi posao sa 3-4 km ili naoružana BPL.
Самим тим Грипен је непотребан, зар не?

Dopuna: 27 Apr 2008 19:52

branko67 ::ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Поздрав свима. Мислим да је су-34 одличан избор за српско ваздухопловство. Основна сврха ваздухопловства је дејство по земљи за шта је су-34 итекако снажан, а ни ловачке могућности му нису мале. У случају сукоба са непријатељем са надмоћнијим ваздухопловством одбрану ваздушног простора треба да преузме пво.Стога предлог- 10 су-34 и 20 су-39 и проблем авиона за српско ваздухопловство не постоји.
Ваистину васкресе!
Е, сад већ говоримо о нечем паметном...добра идеја...

Dopuna: 27 Apr 2008 19:57

sumnjivo lice ::Khales@
Skoro je bila emisija na nemackoj TV N24 o vazdusnim borbama iznad S.Vijetnama.Prilikom jedne akcije americkog RV fantomi su za samo 13 minuta oborili 7 vijetnamskih Mig21.Taktikom borbe na malim visinama gde je mig 21 bio inferiorniji u odnosu na fantome.Pokusacu da vam dostavim link, ali ta tvrdnja da je Mig 21 bio superiorniji u odnosu na fantome iznad S.Viejtnama izgleda da ne stoji.
Био је апсолутно и по свему инфериорнији!
О томе и причам.
Нема или има слаб радар, само 2 ВВ ракете, и топ у гондоли или чак и без тога.
Али су имали одлучну тактику, и са свим тим заједно, био је супериорнији.

Даље за Грипен.
То јесте добар авион, али да вас питам, шта то вреди када ће наши пилоти на њему да лете вишеструко мањи налет него Шведски!?!?
У принципу добили би скупу играчку поред које ће наши пилоти да се сликају, и ако буду добри за рођендан моћи да направе круг...

А ова земља ће имати само 20-ак пилота који лете на надзвучним авионима!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To su odlicni avioni za takticki prodor ili za prodor po dubini protivnikove linije ako gledmo nas komsiluk i mislim da je Su-34 sigurno sam vrh taktickog bombardera sa odlicnim ECM sistemima u sebi kao i fantasticnim dijapazonom orizja koja nosi.
Samo, ko ce tim momcima koji se odluce za prodor kroz mrezu aviona i PVO da da vatrenu podrsku i navuce malo aviona na sebe da bi im dali makar 50-50% sanse da uspe da se probije i dostavi te bombe na cilj ako ne Rafale ili Gripen? Da nece mozda Su-39 ili PVO da tuce 300km od nas?
Pa imaju i oni roditelje, zenu i decu kojima bi hteli da se vrate kuci mozda?! Nije im problem dati zivot ali srljati u tako nesto poput Puk. Nikolica je suludo i ne ponovilo se. Nadam se da ce nasi na vrhu dobro da zagreju stolice i odluce da li zele moderno "lean and mean" RV sto se kaze ovde u GB ili ce mo sve ove avione da posaljemo pod giljotinu pa barem da od njih imamo vajde i pravimo konzerve za pivo 'ladno!
Orao nije u mogucnosti da se nosi sa lovcima i da ih izbegava jer:
1. Nema brzinu
2. Mala nosivost korisnog tereta
3. ECM nepostojeci a da ne pocinjemo o situational awareness koji je velika 0!
4. Jeste da ga volim kao da je nas ali vreme je za muzej ili da mi ga poklone pa da ga doradim za mitinge
5. Sve ono iznad ponovo..

Treba nam kao isvim drugim modernim RV Nov avion V gen poput Rafale-a, Gripen (sa Meteor raketama) samo tako tako mozemo imati minimalnu nadmoc protiv gomile aviona sa AMRAAM raketama.
Trebaju da se odluce da li ce uloziti par milijardi minimum u sledecih 3 godine i kupiti 16 Gripena i 16-ak SU-34 ili Su-39 za podrsku kopnenoj vojsci u mogucim ratovima a posebno pogodnim i za Kosmet, planincine, visunce i nizunce okolo ili staviti katanac na RV i uloziti u mobilne sisteme koji mogu da prate i ispaljuju na visoko mobilne ciljeve od malih do srednjih daljina a nama podeliti kubure i pracke.
U ruke Mandusica Vuka svaka krdza bice ubojita zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
Kada bi samo čitao ono što drugi pišu i pamtio ono što si napisao do ovakvih propusta ne bi uopšte i dolazilo.

Citat:aramis s ::
@Khaless

Ne preteruj, pokazao se dobro protiv F-86 pa je zaslužio nadimak "Saber Slayer" i protiv MiG-19, ali protiv ovde pomenutih...hmm.
I drugo, bio je jako komplikovan za održavanje zbog nepristupačnosti sklopovima i agregatima.Zbog toga je SFRJ odustala od nabavke i ako su dva koja smo kupili pokazali lepe letne karakteristike.

Где се то МиГ-21 борио против Сејбра и која два примерка и чега смо купили!?

Ovo je bio odgovor na
Citat:Узмимо даље искуство из Индијско-Пакистанских ратова где је лагани авион Индијску Фоланд Гнат, бриљирао над пакистанским Мираж 3, МиГ-12 и Старфајтер авионима.
био је мали и покретљив и- бољи.

Malo si pobrkao lončiće ili ti je samo bitno da se svađaš?
Citat:Za to se podiže helikopter sa mnogo jeftinijom raketom sa termobaričnom glavom, koji će odraditi posao sa 3-4 km ili naoružana BPL.

Самим тим Грипен је непотребан, зар не?

Ovo neću da uzimam za ozbiljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted

Ово је тема "Избор вишенаменског авиона"
ЈАС-39 и Су-39 су "вишенаменски"

ДАкле пошто сви паметни овде тврде а не треба да ратујемо или се бранимо од НАТО пакта, а окружени смо НАТО пактом, онда нам по њима ловац- не треба
Дакле не треба нам авион за догфајт или пресретање. Дакле отпада ЈАС-39 Грипен.

Онда је боље да имамо Су-39 који је вишенаменски и који може да врши све задатке са ослонцем на нападе на копнене циљеве.

И још нешто, Не постоји вишенаменски авион. Је рне може и јаре и паре, а задатци "вишенаменског" авиона су толико различити да је практично немогуће да се направи квалитетан компромис.

Су-39 је лош у улози ловца исто толико колико је Грипен лош у улози Јуришника.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless@
Da ne idemo dalje off.Mig 21 je bio dominantniji u odnosu thunderchiefs i prve verzije F4.Laksi i pokretljiviji i ako je imao manji broj raketa V-V.
Opercaija "Bold"koju je osmislio i predvodio Col.Robin Olds je ustvari pobeda taktike.Sa svojom eskadrilom oponasao je taktiku koju su ranije Amerikanci sprovodili sa F105 do detalja.Kad su Vijetnamci podigli svoje migove 21(koji su bili superiorniji u odnosu na F105) sukobili su se sa F4II.
Po recima Col.Robina Oldsa bas ta borba na malim visinama i bogatije iskustvo u Dogfightu,su rezultovali obaranjem 7 Mig21 od dotadasnjih 16 koliko je imalo tada RV S.Vijetnama.Neiskustvo pilota S.Vijetnama, plus dobra taktika Amerikanaca.Taktika i utreniranost
Mozas pronaci na netu taj dogadja pod nazivom "Opration Bold"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless,
Ti pametni ti dobro govore da ne bi trebalo da se bijemo ni sa kim a pogotovo ne sa 30 najjacih zemalja koje sacinjavaju srz jednog vojne organizacije poput nato-a.
Jel' tebi nije bilo dosta sirena i bombardovanja ili zelis repete?! To sto bi nam ta vampirska organizacija mozda opet nametnula rat je druga stvar i zato svi pametni bi zeleli i Jare i pare. Znaci i moderni visenamenski avion poput Gripena (da ne ulazim u sve njegove dobre i fantasticne osobine jer sam obalavio) i dobre avione za udare po zemlji kao i za prodor po neprijateljskoj dubini uz modernizovane sisteme PVO za back up.
Naravno da je to minimum sto i nasi Piloti i momci na zemlji ocekuju ako vec treba da se makljaju sa tim azdajama. Nece valjda pristati da se biju sa obe ruke vezane iza ledja!
Jednini korak napred moze biti potpuna ( tokom sledecih 5 godina) reorganizacija i nabavka novih aviona i PVO sistema kao i stotinjak novih tenkova sa najnovijim navigacionim i sisemima za upravljanje vatrom u svim uslovima i brzinama.
Jedino tako se moze osigurati dobra i cvrsta odbrana jedne zemlje poput nase i poslati jasna poruka nekom buducem agresoru da bi napad kosta mnogo vise nego sto bi ocekivao. U sprezi sa obimnim iskustvom u gerilskom ratobvanju i domisljatosti iz proslosti, mislim da bi mogli to da odradimo ali nije problem poslati tender za nabavku nego volja ovih krelaca na vrhu i potpuna nezainteresovanost cak i vojnog vrha da nagazi vladu da odluci koju sigurnost zele da pruze ljudima u zemlji i da li uopste imaju tako nesto u planu!
Gripen ili Rafale su obavezni u tako malom ali modernom RV-u, isto tako i nove mobilne baterija kao i neke Tunguske (koja im je sad vec varijanta poslednji krik mode ne znam ali su mocne) i najnovije rakete malog i srednjeg dometa.
Samo sve u paketu modernizovati ili nista. Ne moze jedan deo vojske da se brani kamenjem a drugi da zahteva stelth avion ili obratno!
Znaci par milijardi investicija je apsolutni minimum u sledecih 3-5 godina a jos za remont, odrzavanje, obuku i poneke zdruzene vezbe radi razvijanja doktrine i upoznavanja sa dobrim i losim stranama svih sistema integrisanih u jednu celinu.
Nadamo se da vise tako ne bi dolazilo do obaranja nasih sopstvenih aviona zabunom nego bi ipak imali jednu koherentnu sliku o vojistu i tacno bi se znalo ko pije a ko placa.
Takodje bi trebali da kupimo i jedan AWACS uz Gripene da bi imali eye in sky koji se ne moze tako lako hack-ovati ili ometati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija nema te milijarde. Cak da i sutra padnu sa neba, trebalo bi te pare s obzirom na situaciju u drzavi pametnije uloziti i zato predlazem nabavku polovnih aviona cetvrte generacije. Polovni Mig-29 ili Miraz 2000 nudi sasvim solidne mogucnosti za pristupacnu cenu, sto je u trenutnim uslovima ipak najvazniji kriterijum. Ti avioni nece se ionako boriti, tako da jedino moraju da cuvaju nebo od terorista i vrse slicne policijske duznosti. U slucaju da NATO Srbiji ipak nametne rat (manje verovatno, ali se ipak nikada ne zna), konacni ishod bi bio isti i da u RV lete ne samo 14 nego 40 Gripena.