Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Citat:Pa ako Amerika kaže da Srbija ne može da kupi nijedne naprednije rakete, misliš da će Izrael da ih ne posluša?
Kao što su ih poslušali kod transfera tehnologije Kini. Plati, a oni sređuju ostalo. Obe rakete su nihovi razvojni programi tako da tu veto Amera ne dolazi u obzir.

Ajde bre pa ne možeš porediti Kinu i Srbiju. Kina je buduća super sila i uvek je dobro zadužiti je sa nečim. Samo smo mi pokušali da srušimo sve mostove ka Kini (ali da ne ulazimo u politiku).
Takođe ako je u pitanju afera sa UAV letelicama dotične su prodate Kini sredinom '80 kada je i SAD tesno sarađivala sa Kinezima. J-10 je prvo pravljen za američki radar i američki motor i tada se niko iz Amerike nije bunio a verovatno su Kinezi imali i saradnju sa nekim američkim avio kompanijama.

Dobro i da dođemo do raketa za JAS-39 šta ćemo za delove motora? Sigurno postoje neki delovi koji ne koštaju mnogo, lako se menjaju i češče se menjaju ali mi ih ne pravimo i šta onda?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Mene zanima sta ulazi u cenu sati naleta na odredjenom tipu aviona? Gorivo, mazivo, rez.delovi, plata pilota, plata mehanicara....?

To bih i ja volio da saznam na koji način su ti podatci dobiveni ali onako logično gledano rekao bih da ulazi sve ono što si naveo osim plata pilota i mehaničara.
Jer ako plate ulaze u račun onda se mogu uzeti MiG-35 i nekoliko kineza mehaničara (Mix. oprosti ) koji će raditi za 50 $ mjesečno i onda bi cijena leta po satu bila jeftinija i od Gripena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pogrešna taktika Moriarty
bespilotne letilice su odavno izmišljene ... a da se same spreme za let verovatno neće nikad

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty, Srbija nije sada u NATO paktu, jel tako? Da li moze da izvrsi remont svojih aviona u Rusiji?

Problem je sto svi polaze od poostrene situacije sa NATO paktom a ja ne mislim na takvo nesto, moje je razmisljanje potpuno drugacije a to je da Srbija ne ide u konflikt sa NATO-paktom ali da ne mora ni da mu se pridruzi.

Ja ne znam zasto svi polaze od toga da ako Srbija nije u NATO paktu onda mora biti u konfliktu sa tim paktom

Mozda oni udju u konflikt sa nama zato sto necemo da im se pridruzimo ali to je opet druga situacija, zaista ne bih vise o politickom faktoru ali izgleda da je on tu veoma vazan.

Ipak mislim da u ovoj situaciji niko ni priblizno ne misli da udje u konflikt sa tim paktom nego moje misljenje se krece ka tome da Srbija i njena vojska ostanu samostalni i zasto se vezivati za jedan takav pakt koji nam sustinski gledano ne donosi ama bas nista dobro.

To sto ljudi misle da se zbog toga ne moze uci u EU, ima puno vise prepreka oko tog ulaska nego samo NATO.

Ja sam zato da VS i njeno vojno vazduhoplovstvo ostanu autonomni i da nam nece niko naredjivati koliko i kakve cemo avione imati i kakvu opremu za njih.

Ja zelim tim avionima da iskljucivo zastitim vazdusni prostor Srbije i da ga kontrolisem isto i da budem u mogucnosti da sa njima mogu da gadjam ciljeve po zemlji a ne da ratujem sa nekim zato sto neke gazde to tako zele.

To je moje misljenje i kraj. Svi mi racunamo ovako ili onako ali na kraju se ipak moze reci da bi vazduhoplovstvo a i vojska biti autonomnija ako nabavi rusku vojnu tehniku, koja ne mora uvek da bude skuplja.

Pitam se koliko bi samo kostalo skolovanje pilota na Gripen-u kao i avio mehanicara pa zatim uz to se moraja kupiti i nov alat i programi za elektronske sisteme, ima tu jako puno toga.

To recimo za MiG-29 u bilo kojoj verziji nije potrebno a i ako jeste sigurno je jeftinije kupiti to iz Rusije nego sa zapada.

Osim toga nismo nikada imali mogucnost da uporedimo u direktnom duelu jedan MiG-35 sa Gripen-om.

Sad ako uzmemo i to u obzir da imamo pilote koje su preziveli i imali akcije u ratu sa MiG-29 i to sa krntija verzijama koji nisu bili nikada odrzavani kako treba e onda se pitam ko bi tu odneo pobedu.

Takodje sam procitao nesto o protivradarskim raketama, HARM i ALARM dejstvuju na nekih 50 km daljine a ruski sistemi na preko 100 km ima tu dosta toga.

A i dvomotorac ima pored svojih mana i prednosti, ne bi rusi tek tako pravili nesto bez veze skupo. Jeste da je skuplji u odrzavanju ali se pitam zasto rusi nisu vise nikada uzeli u obzir da napravi jednomotorac kao sto je bio MiG-21 koji se pokazao izvanredno i neki od njih dan danas se mogu upotrebiti u borbene svrhe.

Ne znam zasto su rusi presli na dvomotorni sistem koji jeste duplo skuplji ali mora da ima negde njegove prednosti. Pa recimo ako ti otkaze jedan motor imas drugi koji ce ti pomoci koliko toliko da ostanes u vazduhu ne mogu da verujem da je to kod jednomotrca moguce, jer jedan je jedan i kraj.

Racunica moze ekonomski da izgleda sjajno ali u praksi da se ponekad zavrsi katastrofalno.

Inace, zaista moram da podsetim da ovo vise nisu devedesete godine i da je izgleda i sama Rusija uvidela koliko interesa ima na ovom prostoru i da je dosta ojacala, stvari su se dosta izmenile i u Moskvi zivi najvise milijardera na svetu, puno se stvari promenilo.

Ne znam meni se ovde cini da ljudi imaju misljenje ili u NATO ili konflikt sa tim paktom a zaboravljaju da diplomatija moze puno toga da resi mirnim putem kao sto cini sada.

Treba sacuvati hladnu glavu i razmisliti koliku cenu hocemo da platimo i to ne samo novcanu.

Sloboda je ipak zlatna i nezamenjiva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Problem je sto svi polaze od poostrene situacije sa NATO paktom a ja ne mislim na takvo nesto, moje je razmisljanje potpuno drugacije a to je da Srbija ne ide u konflikt sa NATO-paktom ali da ne mora ni da mu se pridruzi.

Ja ne znam zasto svi polaze od toga da ako Srbija nije u NATO paktu onda mora biti u konfliktu sa tim paktom

Ja ne polazim od toga, baš suprotno. Od toga polaze svi oni koji nastoje da diskvalificiraju Gripen, a jedini argument za to im je takva politička situacija.
Ja samo naglašavam da takva politička situacija diskvalifikuje bilo koji avion i njegovo održavanje.

Što se MiG-29 tiće ja se slažem da je sjajan avion ali koji je projektovan u vrijeme kada je ekonomičnost u korištenju bila sporedna stvar dok je Gripen projektovan baš sa takvim osobinama i koliko god to neko osporavao i umanjivao to je Gripenova velika prednost!

Za HARM i ALARM pročitaj još jednom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty koje letacke i borbene prednosti ima Gripen nad MiG-35?

Ovo je veoma bitno pitanje, jer ako kupujes vec borbeni avion onda naravno moras da sagledas i to pitanje a iskreno receno i vojno-tehnicki gledano to i jeste najbitnije pitanje.

Jer borbene sposobnosti su za vojsku najbitnije, pilota nece da interesuje koliko kosta avion ili koliko je ekonomican vec kakva mu je borbena sposobnost i to je mislim nekako najbitnije kriterijum.

Jeste dobro da imas ekonomican avion ali kazem kakve su mu borbene sposobnosti i sta se zeli postici tim avionom, da li samo kontrola ili se moze upotrebiti za ozbiljne borbene zadatke i kako bi recimo MiG-35 u uporedjenju sa Gripen-om prosao u tim zadacima koji bi bili moguci na nasem prostoru.

Iskreno receno, to mene najvise interesuje ali nisam pilot i u principu sam totalni laik sto se tice aviatike pa zbog toga i pitam.

Procitacu jos jednom o HARM i ALARM ali cini mi se da im je efikasni domet 50 km ako se ne varam, kazem pogledacu ponovo ali znam da su radaristi obavezno morali da gase radar i da ukljucuju zaista samo na kratko za vreme bombardovanja SR Jugoslavije. Znam to jer je jedan radar bio ukopan 500 metara iza moje kuce.

Ali da se vratimo na temu i molio bih stvarno nekog strucnog da uzme i uporedi borbene sposobnosti oba aviona jer mi se cini da su se oni nekako iskristalisali kao glavni favoriti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mig 35 se koncepsijski razlikuje od Gripena,Gripen je projektovan dosta kasnije 10 godina je u pitanju prvi Gripen je poleteo 1989 ako se ne varam dok je Mig 29 hladoratovski Laki frontovski istrebitelj koncipiran na vrhuncu moci nekadasnjeg SSSR,prakticno premise su razlicite bile...ne bih ih trebalo porediti mada je na papiru Mig 35 puno bolje resenje...mig 35 je trenutno verovatno najbolji svetski lovac racunjajuci zakljucno sa 4+generacijom ne bih se usudjivao da ga poredim sa Raptorom nikako jer to pre svega nije fer

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Moriarty koje letacke i borbene prednosti ima Gripen nad MiG-35?

Ovo je veoma bitno pitanje, jer ako kupujes vec borbeni avion onda naravno moras da sagledas i to pitanje a iskreno receno i vojno-tehnicki gledano to i jeste najbitnije pitanje.

Dosad se od pojedinaca naglašavalo da je političko pitanje najbitnije kao i pouzdanost dobavljača.

Što se tiče letačkih i borbenih prednosti jeste bitno pitanje (na koje ti ne znam odgovoriti) ali i pitanje koje je u sadašnjoj geopolitičkoj situaciji ipak najmanje bitno (manje bitno i od rentabilnosti korištenja), a opet iz prostog razloga geopolitičkog okruženja. Naime taj MiG-35 bi u sukob sa drugim tipom aviona mogao doći samo ako se sukobi sa avionima NATO-a, a tu mu onda ne pomaže nikakva eventualna superiornost osim ako nije u planu da ih se kupi 300 kom. Tako da borbene mogučnosti će ipak biti sporedne , a one u prvom planu koje će se gledati pri kupovini jeste isplativost kako korištenja tako i ekonomska za privredu.
Za sve ostale kriterije uključujući i borbene, svi kandidati su dovoljno dobra rješenja.

AGM-88 HARM (150 km)
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-88.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa politicka saveznistva a narocito vojna su vrlo promenljiva kategorija...prioritet zemlje koja nabavlja moderan borbeni avion je da za sto manju cenu dodje do sto vise modernih tehnoloskih resenja cija god ona bila...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ti za HARM -105 km

http://www.deagel.com/Anti-Radiation-Missiles/AGM-88A-HARM_a001155001.aspx

Dopuna: 07 Feb 2008 22:56

Alarm-he missile is credited with a range in excess of 50 NM.
http://www.ausairpower.net/alarm-armat.html