Rješavanje mozgalice "avion i pokretna traka"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne razumijem ovo sa lezajevima....

lezaj ima, naravno, svoj otpor... a to je jedina stvar koja ce se promjeniti usljed pomicanja trake u suprotnom smjeru... tj. udvostruciti ce se.

ali taj. udvostruceni otpor lezaja (kao ni povecani otpor tockova sa zemljom) nemoze spreciti avion da svejedno kotrlja.... i da dobiva na apsolutnoj brzini.

"Vektorski potisak" je ključna riječ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel to sad neka strucna rasprava? Nema tu udvostrucenog otpora lezaja. Postoji samo jedan otpor lezaja jedino ako si mislio nesto oko sile otpora al i to je samo jedna sila. Nema dvostruke. Vektorski potisak? Pa ne znam koliko on ima sad tu udela? Sad cemo opet malo da filozofiramo. Pa valjda su izduvi motora "horizontalni", tj. nisu pod nekim uglom u odnosu na horizontalu pa samim tim potisak iz motora nece "odlepljivati" avion. Mada je "pitanje" i da li bi i mogli da ga "odlepe"?Koliko znam vektorsko upravljanje kod aviona omogucava mnogo bolje manevarske karakteristike, samo je pitanje da li covek moze da istrpi opterecenja. Ima tu nekih resenja al to ce momci koji vode ovaj forum bolje da objasne. Samo sam mislio da tockovi u nekom grubom smislu imitiraju f-ju lezaja. Mnogo buke ni oko cega.

Dopuna: 21 Avg 2007 0:04

Inace otpori lezaja su mali ne nesto presudni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma gledao ja nesto.... Poletece, ociju mi!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Inace otpori lezaja su mali ne nesto presudni.


tako je, pa u tome je jedina stvar... a udvostruceni su u odnosu na podlogu koja se ne miće. Jer treba dvostruko veca sila (iako to nije linearni multiplikator).

Ali uostalom, kad vec nece poletiti... nece se kotaci ni kotrljati... jer ako se kotljaju velike su sanse da i poletimo.

Vektorski potisak... kao vektorska sila, moze biti i horizontalna.
Ne mislim na ona promjenjivog smjera. nego samo kao izvor sile.

a uporiste toj sili, je avion. pa ko ce ga zaustaviti da ne krene... traka ipod njega? koja je ionako povezana sa njime preko lezajeva. koji se slobodno okrecu, ali tek kad avion krene. jer ako se avion ne mice ne mice se ni podloga. a ako se avion mice... zasto nebi letio?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrlo prosto zasto nece poleteti. Svaki avion pa bio to cak i vojni, ne moze da poleti samim radom motora pa cak i pod forsazom. Verujem da znas osnovni princip poletanja bilo kojeg aviona i one sile koje deluju na krilo. Takodje verujem da znas i sta ih izaziva.
A sad malo lezaji. Opet mi nisi jasan sa "dvostrukom vecom silom". U tome je caka cele ove zjb-ancije. Ne moze ni jedna masina ni mlazni motor od projektovanih osobina da pruzi "dvostruko vecu silu od svoje maksimalne". Jednostavno u celoj prici zvucace malo nerealno ali tlo ce uvek uzmicati avionu. Zato nema onih sila koje ce delovati na krila itd.
U ostalom napisao si da je vektorski potisak kljucna rec. Zamisli avion bez krila da jos malo iskomplikujemo celu pricu bez potrebe. Da li bi i tada po tebi "naprava" sisla sa trake?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pozdrav plavi vojnice

bicikla na pokretnoj traci, ako vrsis silu na pedale tj kotace... nece se maknuti sa mjesta. ali ako je neko gura od iza dok ti pedaliras hoce.
losa poredba?

Pokretnu traku, u ovoj avionskoj pradigmi, ne pokrece motor. nego kretanje aviona. procitaj postavke ovog pitanja na prvoj stranici/prvi post.

ako se traka krece znaci da se avion krece. pa krece se kroz zrak valjda.

ako se krece kroz zrak znaci da zrak struja po krilima. Ali nije tu problem, već u onome prije:

nema potiska, avion stoji, traka stoji
ima potiska, avion krene, traka krene
a da bi krenuo treba imati akceleraciju. satto bi se njegova akceleracija zaustavila kad traka krene u suprotnom smjeru?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa gde si VOSte? Mislim da sam ti bas lepo objasnio u predhodnom odgovoru sve. No ako ti i dalje mislis da ce poleteti onda nema smisli diskutovati dalje. Hm mozda tebe buni onaj deo kad je traka pod maksimalnom brzinom recimo 700-900 km/h pa ono kako tad da ne poleti, ali nece jer mu tlo izmice i nema strujanja vazduha. Predpostavljam da je to u pitanju. Takodje u toj situaciji se pitas a sta da avion uvuce stajni trap a da "nekako" se ne spusti na zemlju da li bi tad ostao u mestu? Pa ne bi ali on ne bi bio u vazduhu u momentu uvlacenja tockova. Problem je u tome sto je "vezan" za zemlju. Nije ispunio uslove za poletanje.
Mislim da ono sa biciklom ti i nije najsjajnije objasnjeno. Ili okreces pedale (kotace) ili te neko gura otpozadi, za ovo zadnje nista bezobrazno . Znaci neki covek gura biciklo i pri tom su i biciklo i on na traci a ne on van nje. Razlog je sto je potrebno da neko stalno potiskuje ili gura biciklo. To je apsolutno isto kao da su na pisti i da to sve to isto rade na pisti samo sto covek dok trci i gura po pisti oseca oko sebe opstrujavanje vazduha a na traci od opstrujavanja nema nista. Da kojim slucajem ima neki veliki ventilator ispred trake tj. ispred aviona onda bi poleteo, jer bi ventilator oponasao brzinu opstrujavanja vetra, vazduha. Eto brate slatki ja vise ne znam dalje sta da ti napisem. Ako imas neku primedbu napisi pa cemo i to razmotriti.

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljep je svjet kad svako ima svoje misljenje.... zamisli da smo tupi i svi na isto gledamo istooo, ajme NE.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bitna je tolerancija, sa preklopom ili zazorom a mozda cak i neizvesno (H-h polja) salim se naravno.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam do sada izbegavao da se javljam u ovoj temi. Međutim, vidim da je ona pogledana preko 2000 puta i ima blizu 100 postova. Znači da je izazvala poprilično interesovanje. Još jedan razlog ovog mog pisanja je to što do sada nije postignuta saglasnost hoće li se avion vinuti u nebo ili ne.

Avion će zasigurno poleteti! Bilo u teoriji ili praktično.

Nemam nameru da izmišljam toplu vodu ili rupu na saksiji, ali ću pokušati da obrazloženje dam na drugačiji način. Naime, naziv ove teme je: "Rešavanje mozgalice..." Dakle nije u pitanju nikakva "visoka" nauka, već najobičnija zagonetka ili mozgalica. Stoga, ne treba ni posezati preterano za naukom, već stvari sagledati logički. Ta čuvena pokretna traka je "ubačeni element" koji će unositi zabunu. Ona je izgleda taj svoj zadatak veoma dobro obavila.

Dalje, da bi avion poleteo, nije bitno da li se podloga kreće u ovom ili onom smeru, ili se točkovi vrte ovom ili onom brzinom. Jednostavno, avionu točkovi ne daju pogon i nisu bitni ni pri poletanju, ni pri sletanju. Da budem precizniji, bitni su, ali povodom sasvim drugih stvari. Da je automobil u pitanju, da se on nađe na ovakvoj traci - naravno da se ne bi pomerio s mesta. Ali avion je nešto sasvim drugo. Da još uprostim stvar - potisak avionskog motora ga, između ostalog, "odguruje" od vazduha iza i avion se kreće unapred. Nikakva traka niti točkovi tu nemaju ulogu.

Ponavljam, pokretna traka je "ubačeni element" za zbunjivanje.