Rješavanje mozgalice "avion i pokretna traka"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vlado ne znam ko ti je odobrio da si ti samo shvatio a ja recimo nisam. Zaista sam se suzdrzavao nekih tvojih kometara i da ne podjem istim putem ali da iskoristimo priliku da posto nisi u svetu masinstva i uopste fizike da sve sto sam procitao das nekom od mojih kolega posto ocigledno ne znas da procitas nesto sto sam vec napisao. Za pocetak, Snaga motora dzipa je tolika da moze ceo auto i pod 90 stepeni, a da ne pricamo sta bi bilo po horizontali. Tu si dao lep primer. Svaka sila ima INTEZITET, PRAVAC I SMER (vektor sile). Mis mo se obicno bazirali na intezitetu. E sad ono sto sam napisao u vezi vertikalnog poletanja se svodi na primer dzipa. Naime ako snaga motora ne moze da uzgoni vertikalno avion kao sto to moze dzip, postavlja se pitanje merodavnosti motora za nas primer. Tacno sam naveo svaki primer i svaku varijantu kad ce poleteti a kad nece a sva tvoja pitanja su tako apstraktna i neodredjena i svode se na da li je jaci Supermen od Godzile. Pisao sam ti vise puta o uslovima pod kojima se desava. Rasprava kao rasprava nije postojala ili ne bar kao sto sam ocekivao al sigurno niko da zbog drugacijeg misljenja vredjamo druge. Ponekad i lose misljenje moze da otkrije iz kog se ugla neki problem posmatra pa moze da posluzi za neke druge stvari. Zao mi je sto si poprilicno bio suzen u diskusijama a ljudi koji su citali verovatno su prepoznali sta sam hteo da kazem.

Dopuna: 29 Avg 2007 9:23

VOSt-e izvini ti nisam se naljutio i nemas potrebe da se pred svima izvinjavas jednostavno nije to bre toliko. Ja sam ipak nesto izostavio. Sila trenja vec napisano kako se izracunava, znaci masa je ne promenljiva, koef trenja je takodje nepromenjliv. Gurao si nekad nekom kola predpostavljam. Dok auto ne krene tesko je al posle ide sve lakse i lakse. To je iz dva razloga, prvi je sila inercije koja se stvara a druga tvoja sila nadvladava silu trenja pa se mozda cini da je sve manja i \manja al u stvari sila inercije i tvoja sila sve vise nadjacavaju silu trenja. Sila trenja se javlja u lezajevima i u izmedju gume i podloge. Ova druga je znatno veca od prve.

Druze moj ja ne mogu da tvrdim da nisam negde pogresio al onih stvari koje se secam ja ih pisem.




Dodao bih to da avio ing. po svojoj struci nemaju u svojoj biti u svom zanatu toliku razliku od obicnih ing. kao npr izmedu medicine i likovnog. Ovo VOSt-e nije tebi upuceno kao i to sto sam iz cistog nemara otvorio temu a u stvari sam hteo opet samo malo da diskutujemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Plavi, ja uopšte nisam imao nameru da bilo koga vređam i ne smatram da sam bilo šta loše napisao. Ukoliko si se ti osetio prozvanim ili na neki drugi način povređenim - evo ja ti se najiskrenije izvinjavam.

Moja oštra diskusija je bila u vezi teme i neslaganja, a ne nešto lično i vređajuće. Drugo, ti si tražio detaljan komentar svojih izlaganja i ja sam to učinio. Stavku po stavku citirao i iznosio mišljenje. Moje primedbe su najviše bile vezane za to što ti vrlo često koristiš uopštene termine, kao: možda, zavisi, diskutabilno, sumnjivo itd. a sa druge strane kažeš da mi osim verovanja u to da će avion poleteti nemamo ozbiljne argumente.

Dalje, ja još jednom izražavam svoj čvrsti stav da će avion poleteti bez ikakvih problema, jer jednostavno sila koju proizvode motori je tolika da će ga gurati unapred do brzine koja mu obezbeđuje normalno poletanje.

Iskoristio bih priliku da te zamolim, pošto si mašinski inženjer, da lepo izvedeš dokaz računskim putem i da nam pokažeš koje sve sile deluju, kojim intenzitetom i kako utiču na ponašanje aviona. Dakle, bez suvišnih priča i termina. Imamo postavku zadatka, imamo potrebne podatke, samo treba postaviti jednačine i dokazati matematičkim putem. Da li je to izvodljivo?

Eto, na kraju bih još jednom podvukao: nemoj ništa lično da shvataš, jer sam i pre već rekao da mislim da je svima u interesu da dođemo do konačnog rešenja.

Pozdravljam te.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi moji termini mozda zavisi diskutabilno itd su mozda izgledali kao moj mek stav ali sam zapravo hteo da ostavimo malo prostora za diskusiju da ne kazem mastu. Pisao sam i pitao o konkretnim uslovima. Nadam se da si shvatio zasto sam napisao da li snaga tog aviona tolika da moze uzdignuti avion u vis. Samo zbog snage tj sile i ni zbog ceg drugo. Proracun bih vrlo lako izveo al skicicu koja demonstrira ne znam kako da prebacim u temu. Zamolio bih te da ako mozes da mi napises kako sliku mogu da smanjim po njenom kavalitetu i preko nje sve izvedem. Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne bi komplikovali stvari, ne mora da bude skica.

Ako misliš da može bez crteža, ja se slažem. Neka bude samo računskim putem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Racun ce se najbolje razumeti ako imamo skicu. Nije nista problem. Veceras sam jako umoran jer sam radio celu noc, pa cu videti da to uradim sutra, valjda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.avijacijabezgranica.com/forum/viewtopic.php?t=7150

dakle, samo polako i pazljivo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, varka je sto mislite da ce avion stajati... Gledajte to ovako: Kad je avion u zraku tockovi ne igraju ulogu, zar ne? Vec ga tera potisak motora... Znaci, dok je na zemlji, točkovi mu sluze samo za smanjenje trenja prema podlozi, a nemaju nikakvu drugu ulogu. Interesantan primer je bio onaj sa konopcem i rolerima. Recimo, ako gledamo novi voz koji uopste ne dodiruje prugu, trebalo bi da se on ne moze kretati, jer ne postoji kontakt sa podlogom, kao sto je slucaj sa trakom koja se krece u suprotnom smjeru od tockova aviona... Mislim, fakticki se moze usporediti...
Nadalje, avion pokrece potisak (inercija) motora a to ne moze neutralisati kretanje trake u suprotnom pravcu jer je traka relativno staticna u odnosu na okolinu. Dakle, ne moze staticna traka uticati na inerciju aviona, bez obzira na brzinu kretanja trake. Za one koji nesto znaju o fizici ovo bi trebalo da bude dovoljno objasnjenje, mada moram priznati da je pitalica jako vjesto postavljena...

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nece zato sto nema strujanja vazduha, valjda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje gledishte...

Pretpostavimo da su izveli nekako da se avion ne krece jer je ipak to pretpostavka zadatka...

Onda sve zavisi od shirine trake...

1) Ako je traka shiroka koliki je raspon tochkova, nece poleteti, jer fakat treba potisak

2) Ako je traka shiroka koliki je raspon krila poletece, to je svima jasno:))

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi....stvarno ne mogu da verujem!! Za ovo nije potrebno znanje fizike,niti formule niti vektori,samo logika....

Malzni avion pokrece mlazni potisak motora a ne kardan koji okrece tockove.Kada bi avion na obicnoj pisti ubrzavao pomocu pogona na tockove,u ovom eksperimentu on bi stajao u mestu u odnosu na posmatraca sa strane,jer bi ubrzavanje okretanja tockova,ubrzavalo i okretanje trake u suprotnom pravcu,bas kao i oni sto voze zid smrti,pa balansiraju na motoru koji stoji a ciji se tockovi okrecu na traci.
ALI....mlazni avion ubrzava uz pogon mlaznog motora koji ga potiskuje iza sebe i tockovi i traka nemaju nikakve veze sa kretanjem aviona.ako se traka okrece 300 km na sat, i tockovi aviona ce se okretati 300 km na sat,ali kada avion uz pomoc mlaznog motora ubrza na 300 km na sat u odnosu na okolinu,tockovi ce se okretati 600 km na sat u odnosu na traku, ali ce avion ici 300 na sat!!!!!!

Ili najjednostavnije....onom motoru na traci,dok mu se tockovi okrecu 100 km na sat, a traka ispod njega u suprotnom pravcu i onom motoristi na njemu dok stoji rasirenih ruku i lebdi u mestu, ukljucite iza guzice mlazni motor pa vidite da li ce i dalje stajati u mestu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ili jos prostije,trcite po traci za trcanje u sobi, i ukljucite sebi iza ledja mlazni motor sila potiska mlaznog motora ce vas izgurati sa trake unapred.....dakle kretacete se prema napred u odnosu na posmatraca u sobi.