Rješavanje mozgalice "avion i pokretna traka"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avion nece stajati u odnosu na vazduh oko njega ... sa tacke gledista tockova oni ce ``misliti`` kako se avion krece u svakom trenutku 2 puta brze nego sto se stvarno krece, okretace se duplo brze ...

Ljudi ... nisam ja retard ... pa da ne znam kako avionu treba kretanje da bi poleteo ... Ja tvrdim da ce se avion kretati ! ... pobogu ... to sto traka ide u suprotnom pravcu nece imati utricaja na kretanje trupa aviona ! samo se tockovi okrecu 2 puta brze nego inace ! ... Ja, posmatrac i nas dobar drug hrast bi videli avion koji ubrzava do odredjene brzine i polece !
Povecani obrtni moment tockova kompezuje silu koju ostvaruje kretanje trake .... sila koja "proizvodi" ubrzanje ( motori ) i koja deluje na avion ne trpi ponistavanje od strane suprotne sile trake jer se te dve sile "nikada nece sresti"

Ovo ce ovako ici u nedogled, procitajte ovih par postova sto sam napisao od pocetka do kraja ... odbijam da poverujem kako ste ih procitali pa opet pisete ovakve odgovore na njih ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma sta si zapeo za tockove koji djavo?! Tockovi ne dizu avion nego sila uzgona oko krila, a te sile nema, pa se tockovi mogu okretati dok ne odu u PM. I jesi li ti uopste procitao zadatak? Ne mogu se tockovi okretati brze jer je postavito da tockovi i traka idu istom brzinom. Znaci ISTO, nema nikakve duple brzine.

Ma znas sta, gledam tvoj Avatar pa kontam ili se covjek divi stvarima koje ne razumije ili nas sve na ovoj raspravi zaje**va. Ja mislim da je ovo drugo, pa odustajem od teme. Ostalima srecno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima još lakše rešenje. Idite na neki tehnički pregled i posmatrajte kako majstor testira kočnice na nekom automobilu kada ga stavi na one valjke...A ima još uvek na vašarima onaj ''zid smrti'' kada ispred, za reklamu, na valjcima cirkuzant ''vozi'' motor. Trebaju mu samo dobro podmazani valjci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

poz svima,

istina je, meni je jednom auto na tehničkom poletio.
i kad je poletio i odvoji se od pokretne trake, poceo je lebditi, jer je ta traka, tako luda stvar.

Vidio sam jedanput majstora na trkacoj traci (rulo) u teretani, majstor je... ma daj da ne baljezgam bez veze...

uglavnom, sada barem znamo kako je isus hodao na vodi... ali samo kad su strrujanja jaka, pa se sile kompenziraju.

zato i brodovi plove, drzi ih uzgon rakova koji se brzo krecu po dnu mora.

Mada, i ovo moze biti trik pitanje, i ako neko sve apsolutizira, moze reci i da parkirani avion leti, jer zemlja lebdi kozmosom, i tako sve je relativno, pa i to da avion bez kotaca nemoze da poleti.

Pa ste vidijeli na jutube onu dvajzdevetku, kako je prerano digao stajni trap.... kakve li pogreske, vise nije bilo sile momenta tromosti hipersvemirskog nadapsolutnog uzgona kotaca. Pojela ga Entropija.

Ja se ispricavam ako je ovo ikoga uvredilo, ali ja sam se dobro nasmijao dok sam pisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja dok sam čitao, ali i tebi će presesti smeh ako se Mixelloti odluči da napiše ono što zna...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius nemoj da me ofiraš
neznam ja ništa ... još davnih '60 godina je drug Tito rekao da su studenti u pravu

Jedino što znam je da avio inženjeri , koji direktno rade na avijaciji , prosto rode mečku dok pojedincima objasne da su pobrkali babe i žabe ...
tj. da se avion sa svojim motorom odguruje od vazduh (potisak je sila akcije i reakcije) i da za poletanje aviona savršeno nije bita brizina čak ni smer okretanja točkova . Takođe ga neinteresuje dali ispod njegovog trupa ima nešto što ima istu brzinu kao on ... i ako se pokreće traka to ne znači da se pokreće i vazduh zajedno sa njom .

Ko stvarno hoće da čita ima lepo objašnjeno i ovde u temi ... ko neće

====

Evo primer kako avion može poleteti napred a da mu se pri tome točkovi okreću u rikverc
- postavite avion na pokretnu traku koja stoji
- vežite mu rep sajlom za stub pored
- većina aviona poleće sa brzinom orjentirno 200 km/h ... mi ćemo da ubrzamo traku na 500 km/h u pravcu leta radi eksperimenta ...
- točkovi će mu se obrtati u rikverc sa 500km/h jer mu sajla neda da prati inerciju trake u pravcu poletanja
- vazduh stoji - pokreće se traka (uzeli smo totalno realne uslove)

onog trenutka kad se doda gas na avionu i otkači sajla .. avion će početi da ubrzava ...
točkovi će sa -500 km/h preći na -450 ... -400 ... -300 ...
ili gledano sa strane ubrzavaće do tih potrebnih 200 km/h kad poleće

onog trenutka kad se odlepi od zemlje jer ustvari ima opstrujavanje vazduha oko krila sa 200 km/h ...
točkovi će se okretati u rikverc sa -300 km/h

jel tako ?

drugim rečima :
poletanje aviona savršeno ne zavisi od brzine i smera okretanja točka
poleteće za isto vreme i za istu pređenu putanju kao da sve stoji ... jedino se točkovi ponašaju drugačije .
Zato se i ne koristi pokretna traka na pistama jer nema blage veze sa poletanjem aviona .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

e, pa tek sad sam procitao, pitanje kako valja.

pa normalno da ce poletiti, jedino ce mu trebati veca potisna sila zbog trenja tocak - podloga, a i momenta tromosti toćkova + trenja ležajeva + trenja kocijonih pakni ako nisu dobro ustimane + trenje usljed vibracije tocka ako nije dobro centriran + energija koju absorbira amortizer zbog neravnina

Dakle ako je ta sila na obicnoj pisti bio koeficijent 0,1 , na pokretnoj traci suprotnog smjera i iste brzine (antiparalelno) biti će 0,2.
Mada to nije linearno povećanje nego kvadratno.

Dakle sa isti potisak avionu ce trebati duza uzletna duljina za te povećane koeficijente otpora, a duljina piste trebala bi biti vise nego duplo dulja (posto se miće).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je Mix sve izmislio samo da bi mogao da zaključa temu Mixi, meni se sve nešto javlja da ste vi to u pauzi za kafu ili u dokolici već isprobali, pa se neki MiG zakucao u kaponir...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

avio nemoze da poleti jer vektor sile potiska motora pobija se sa vektorom sile kretanja trake (deluju u istoj ravni horizontalno)pa vetkor sile uzgona oko krila ni u jednom slucaju nije uspostavljen tako da avion stoji na mestu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vektor potiska se ne pobija sa vektorom sile kretanje trake, vec tu silu kompenzuju tockovi povecanim obrtnim momentom ...

Ja se iskljucujem iz ove rasprave i postavio bih vam pitanje :

Da li je iko od vas zavrsio ili studira neki tehnicki ili prirodnomatematicki fakultet ( izuzev biologije, ekologije i slicno ) ?

Kad vec ne mogu da objasnim na nacine na koje bih to mogao da objasnim bilo kome ko ima veze sa fizikom i mehanikom ( dalje od srednje skole u kojoj sigurno nista nije naucio ) onda to shvatite kao dogmu

AVION CE POLETETI, jasan i konkretan odgovor na postavljeno pitanje, a vi kada ne uspevate da protumacite i spoznate jasne cinjenice koje preoizilaze iz postulata mehanike koje sam na odredjen nacin pokusao da priblizim "normalnom" i razumljivom pojmovnom aparatu u prethodnim postovima, mozete a i ne morate da mi verujete na rec.

OFF

P.S: Ovo se odnosi samo na one koji uporno tvrde kakao avion nece poleteti, u prevodu: ne razmisljaju ... vec samo pametuju u prazno