Tenkovi Vihor i Degman

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragolan, ne vidim zašto bi netko pored svih zapadnih 120mm koristio kineske 120mm granate?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema
Kad je rec o danasnjem Abramsu za njega kazu isto da je potpuno novi tenk u odnosu na onaj od pre 15 godina.
A 32 cm razlike u sirini nije mala kad se pretvori u tezinu.
Da li su Golf VR6 i obican sa 2l motorom isti automobili? Pa moze se reci da je VR6 samo unapredjeni Golf sa drugim motorom, sasijom, vesanjem...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::@krizantema
Kad je rec o danasnjem Abramsu za njega kazu isto da je potpuno novi tenk u odnosu na onaj od pre 15 godina.
A 32 cm razlike u sirini nije mala kad se pretvori u tezinu.
Da li su Golf VR6 i obican sa 2l motorom isti automobili? Pa moze se reci da je VR6 samo unapredjeni Golf sa drugim motorom, sasijom, vesanjem...

danasnji abrams je logikom iznesenom u mojim prijašnjim postovima, evolucija abramsa, a ne novi tenk. abrams je u odnosu na m60 novi tenk, ostalo je unaprijeđenje postojećeg modela.

razlika u širini se vjerojatno odnosi na mjerenje sa i bez ero.

primjer s golfom baš i nije zgodan, jer se u odnosu na tenkove radi o kruškama i jabukama. radije poredim tenkove i tenkove, kao u prethodnim postovima..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zapad mi je nekako previse skrt na topovima od 120mm
i na municiju verovatno
nekako se tu cuvaju da ne ode tehnologija hrizantemo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema
Dobro razumem tvoj ugao gledanja. Verovatno bi i ja tako razmisaljao o T90.
Medjutim ipak je izvrseno spajanja vise tenkova u jedan i uvedeno je dosta inovacija/poboljsanja postojecih sistema.

Sto se tice Abramsa pretrpeo je bas dosta promena. Naravno nisam siguran da iko ovde zna koje sve. Posto sam gledao emisiju o restauriranju Abramsa. Tehnoloogiju koju koriste je stvarno fascinantna. Tako da tenkice kad dodju na remont stalno seckaju i preuredju kako spolja tako iznutra. Rekao bi da su izmene bile poprilicne iznutra od nastanka do danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragolan ::zapad mi je nekako previse skrt na topovima od 120mm
i na municiju verovatno
nekako se tu cuvaju da ne ode tehnologija hrizantemo


ja zapravo ne znam gdje je zapelo sa hrvatskim 120mm topom, no mislim da pri nabavi (ako do nje ikada dođe) 120mm topova/strjeljiva za degmane za hv neće biti problema(jer hrvatska potencijalnom izvozniku nikako ne može biti prijetnja, ni vojno ni gospodarski). izvoz degmana s takvim topom bi vjerojatno bio druga pjesma..

@leonard
ja ne pokušavam osporiti ni kvalitetu ni broj modifikacija/inovacija koje sadrži t90 u odnosu na t72, no ne mogu ga "progutati" kao potpuno novi projekt/dizajn/tenk, jer on to nije. kao što ne mogu prihvatiti da je današnji abrams potpuno novi projekt u odnosu na prve abramse, jer ni to nije točno. da, prihvaćena su mnoga rješenja i nadogradnje, ali su dodane osnovnomprojektu, što čini evoluciju modela. ne novi model.

izmjene na abramsu/t90 su poprilične, ali su dio normalnog, i prilikom konstruiranja tenka predviđenog usavršavanja osnovnih projektnih rješenja, kako bi takav mogao odgovoriti na izazove koji se pojave tijekom njegovog uporabnog vijeka. konstruiranje novog tenka i njegovo uvođenje u op. uporabu u kratkim i srednjim razdobljima je protivno ne samo logističkim načelima, već i načelu zdravog razuma, i nitko si to ne može priuštiti.

tenkovi su dugovječna sredstva i pri njihovu razvoju su nadogradnje predviđene. kao što se istodobno s nadogradnjama razmatraju razne studije izvedivosti nasljednika sadašnjih modela i tehnološki demonstratori
koji trebaju dati odgovor na predviđene buduće izazove i dovesti do zamjene sadašnjih tenkova novim projektima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema
Prvo auto. punjac u T-90 radi sa duzim granatama. Znaci promenjen je.
3BM-44M je duga 740mm.

A da se vratimo na degman.

Nije mi jasno zasto niste isli na 120mm? Ako je vec to tehnicki reseno. Verujem da je i Kuvajt zainteresovan za to. Sto se tice topa i razvoja istog to je po meni glupo. Nemci prodaju svoj top ostalim u NATO sto nije pricano sa njima o L44?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo kad smo toliko kod abramsa.Moj rodjak je bio vozaca m84 od 91 do 95.
Poslije rata ucesvovao na vjezbi gdje su bili i abramsi.M84 se pokazao bolji u savladjivanju terena i gadjanju meta.Slicno je bilo i s celindzerima.Nezna zasto mislite da je abrams savrsenstvo i sl.I gdje se on to pokazao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@krizantema
Prvo auto. punjac u T-90 radi sa duzim granatama. Znaci promenjen je.
3BM-44M je duga 740mm.

A da se vratimo na degman.

Nije mi jasno zasto niste isli na 120mm? Ako je vec to tehnicki reseno. Verujem da je i Kuvajt zainteresovan za to. Sto se tice topa i razvoja istog to je po meni glupo. Nemci prodaju svoj top ostalim u NATO sto nije pricano sa njima o L44?

promjenjen? ako pod tim smatraš modificiran, onda se slažemo. ako pod tim smatraš da je punjač nov projekt bez dodirnih točaka/sa malo dodirnih točaka sa prethodnima, onda se ne mogu složiti.
ista stvar je s degmanom. i on ima "novi" aut. punjač. koji to jednostavno nije. da, brži je od osnovnog punjača t72, ima manje dijelova, može koristiti duže pk projektile, ali je do toga došlo modifikacijom, dakle evolucijom punjača sa m84. novi punjač bi bio npr. punjač bez okretnog spremnika na podu kupole.

što se tiče degmana i 120mm topa, kao što sam već prije rekao, ne znam gdje je zapelo. no moje su informacije par godina stare, pa se možda nešto promijenilo. tada je uz 4 gotova degmana (2 su zapravo vihori s rrak oklopom, a druga 2 "pravi" degmani)uz još nekoliko u proizvodnji bio gotov i komplet dijelova za 120mm verziju, a čekao se top(navodno hrvatska proizvodnja, što bi moglo objasniti toliko dugo čekanje?). da li je isti dočekan ne znam, i na žalost ne mogu doznati.

ako bi se kupovalo 120mm top po mojim nagađanjima (nemam baš nikakvu informaciju, samo "nabadam") bi degmanu zbog izvrsne suradnje možda mogao biti bliži izraelski, jer su izraelci već dugi niz godina povezani sa ddsv..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::
kupola i tijelo 400 mm deblji? misliš doslovno, na fizičkih 40cm produljenje tijela i kupole tenka ili 40cm ekvivalenta rha? da je na kupolu/tijelo dodano 40 cm titana ne bi li to utjecalo na cijenu tenka(strojna obrada titana nije baš jeftina, kao ni sam titan)? ili na dimenzije koje su , po fofanovu slijedeće

Fizickih 40mm prednjeg zida kupole. I uopste nije stvar u "40cm titana", nego u plocama titanijuma u slojevima.

krizantema ::
kako je punjač promijenjen? i ako je većina podsustava na t90 unaprijeđena inačica onih sa prethodnih txx, kojom logikom je to nov tenk, a ne unaprijeđena verzija tenkova txx?

Dakle, sad su u pitanju "tenkovi txx". Ako je vecina podsistema preuzeta sa izvesnog T-80U, kakve to veze ima sa T-72M ili "usminkanim T-72"? I, opet postavljam pitanje, jel i T-90A isto usminkani T-72 i koji je to tacno T-72? Da li je Degman usminkani T-72? Da li je T-80UM1 usminakni T-80? Iz cega je usminkan ob.188? Mislim da je ovde rece o tvom subjektivnom utisku o tome koliko tenk kao celina ili kao skup raznih delova mora da bude izmenjen da bi ga smatrao novim tenkom, tako da je, sto se mene tice, cela ova diskusija prilicno isprazna, i ne vidim poentu nastavljati je. Isto vazi i za to ko se moze smatrati strucnjakom, .. predpostavljam da ni podatke ostalih nezavisnih izvora koji nisu neophodno konstruktori tenkova a koji su napisali knjiga i knjiga i ciji se podaci smatraju referentnim ne prihvatas kao strucne...? Vozi dalje, mogu samo da kazem da tvoje odbijanje da Fofanovljeve informacije uzimas za relevantne, imajuci u vidu kakve kontakte ima i uopste kako je obavesten, ide samo na tvoju stetu.

over and out
kNikS