Tenkovi Vihor i Degman

2

Tenkovi Vihor i Degman

offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 463

"vihor trebao imati lijevanu a degmanova je varena" Krizantema

Mislim da je plan bio da se i Vihor opremi varenom kupolom.
Kupola Degmana i M-84 nemaju nikakve veze, niti je u Hrvatskoj ikada bila ta kombinacija s kupolom M-84; u Srbiji da u hrvatskoj ne.



Prvi primjerak M-95 Degamn na izložbi u Zagrebu, 31.05. 1995.Vidi se oblik kupole koji nema nikakvih dodirnih točaka sa kupolom M-84.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

hvala na brzim odgovorima. p.s. jesu to slike iz hrvatskog vojnika? čini mi se da sam davno slične slike (mislim na ove 2 degmana vidio u hv-u2000 i neke, a onu 84 čini mi se u 1. ili u 2. broju one nove serije na boljem papiru, bio je tekst na početku izdanja na hrvatskom, a na kraju izdanja na engleskom jeziku...) i da se i tamo spominjao 120mm top i punjač.
sad jedno pitanje, opet vezano za punjače, ali nevezano striktno za m84/degmana. naime spominje se brzina paljbe od 8 pa čak do 15 granata u minuti. budući da nisam tenkist, niti stručnjak-balističar zanima me mogu li cijevi podnijeti 8 i više granata u minuti? ili je ta brzina paljbe čisto teoretska s obzirom na mogućnosti punjača.



offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 463

Usavršeni tenk Degman donosi slijedeće prednosti:
a) na području oklopne zaštite i samozaštite: nova višeslojna kupola s ERA dodatnim eksplozivnim reaktivnim oklopom, sustav upozorenja na laserske zrake kontrasprava i vođenih protutenkovskih projektila te automatsko izbacivanje dimnih zavjesa, zaštita posade od krhotina, ABK zaštita, protuminska zaštita posade i uređaja - uključujući specijalnu ugradnju vozačkog sjedala otpornog na udarno ubrzanje od eksplozije PT mine 10 kg TNT (ubrzanje manje od 15g, koje ne ozljeđuje kralježnicu vozača).
b) na području paljbe: električni pogon topa i kupole, sustav upravljanja paljbom Omega 2, termovizijska ciljnička sprava za dnevno-noćne i otežane uvjete, "hunter-killer" sposobnost posade, opcija topa 125mm ili 120mm, mogućnost uporabe 3 do 6 vrsta streljiva.
c) na području pokretljivosti: opcija osnovni dizel motor 780 KS, jači motor 1000 KS ili snažniji dizel motor 1100-1200 KS, živost vozila 8,5 sek/35 km/h, maksimalna brzina 70 km/h, automatsko upravljanje (mjenjač 5+1), domaće ili Diehl gusjenice, sustav nadzora radnih parametara, nova razvodna ploča vozača.

Na projektu Degman ,odnosno sada aktualne modernizacije na standard M-84 D uključeno je 33 poduzeća iz Hrvatske ,a osim slovenske Fotone tenk se razijao sa renomiranim i u svijetu poznatim izraelskim i francuskim firmama.
Kod proizvodnje tenka bviše nije fora koji se dijelovi mogu usvojiti i proizvoditi pošto poto. Cilj je ponuditi jeftiniji proizvod u konačnici, tako biti konkurentan i pri tome zaraditi sto je vise moguće.
Velika je dvojba kod motora koji nije tehnološki zahtijevan, proizvoditi ga u Hrvatskoj ili uvesti. samo ima jedna mala cak-treba ih proizvesti i prodati bar 100 godišnje da bi proizvodnja bila rentabilna. zato nema proizvodnje niti u Srbiji iako je status projekta-završen.
Treba zaboraviti vrijeme kad je vojska (čitaj JNA) imala novaca koliko partija odredi. Sada se kolicina novca za vojsku pa i opremanje vrti izmedju 1,5 i 1,85 % BDP.
U takvoj situaciji treba biti vrlo pragmatičan , pogotovo kad se novci u zemljama regije za istraživanje i razvoh novih tehnologija mjeri u dimenzijama statističke pogreške ,sto se iznosa tiče. da o ovoj stavci u vojnim proračunima ne govorimo.
Sad kad su prilike priblizne gore iznesenoj mi na krilima slave prodaje tenka bivse drzave stranoj zemlji (kojoj je dugovala novce) lamentiramo o tenkovskim proizvodima zemalja koje su po svemu neusporedive za zemljama bivse drzave.
osobno mislim da je tehnoloski jaz i rješenja na programu proizvodnje tenkova tih zemalja i primjerice modernizirane osamdesetčetvorke premali s obzirom na sredstva tih zemalja za ovu namjenu. Naravno ,to je samo moje subjektivno mišljenje. Confused

offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 463

Kod modernizacije se tenk M-84D oblaže ERA oklpopom s čeone i bočnih strana i kupole i tenka. Dio koji mu je najranjiviji, dakle stražnji dio kupole se ne oblaže (iako je moguće). zasto? Pa zato jer je glavna i najteža zadaća tenka ubiti drugi tenk, a ne boriti se protiv protivničke gerile po gradskim ulicama. za te opreacije treba drugaciju konfiguraciju oklopa..

offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 463

Kupola Degmana i Vihora su sasvim razlicite.Nadzorni paneli i niz drugih podsustava takodjer.

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Pa Vihor nije bar po meni nov koncept, on je bio modernizacija M84. Dakle, unapređen oklop i unapređenja na onim mestima koja su bila kritična da se poboljšaju. Sve što je rađeno može i da se lako primeni na M84, ili sa manjim modifikacijama. Rešenja punjača, motor, transmisija, sistemi pokretanja kupole, novi top i cev... sve to ide bez većih pšroblema. Povećanje zaštite bi se lako rešilo uz Kontakt5 ili Kaktus oklop, dakle ni to nije problem.

Pazi, koliko se ja sećam, za novi top 120mm koji je rađen za Leopard 2 i pored duže cevi i većih pritisaka brzina potkalibarnog projektila je nekih 1650 m/s i to za projektil od tungstena, ne uranijumski penetrator. Za njega je brzina verovatno manja za 100 m/s. Projektil 3BM-42M postiže iz standardne cevi na tenkovima T72 1750 m/s. Dakle, i danas je ruski top u trendu i ima dovoljne karakteristike. Zato se i slažem sa tobom da ne treba da se ide na zapadne tenkove i topove baš po svaku cenu. Sad, tačan sastav oklopa za T64 nije nikad prezentovan zvanično, mada je nezvanično govoreno da ima par ploča od 40mm iza glavnog od 150+mm. A kao punjenje je pominjano najčešće fiberglas, mada je pominjana i nova kompozitna smesa kasnije, na tenkovima T80. Sad, šta je sve tu priča a šta istina, treba da se vidi kod same fabrike koja ih radi. Kako izgleda nisu pare za prouzvodnju bile pitanje već logistički troškovi, procena da T90 je na nivou Abramsa ( što je i pokazao na testovima u Indiji), pa da se može lepo čekati da se ide na proizvodnju i projektovanje nove generacije koja bi zamenila sve tenkove.

Treba pomenuti i da se Rusi imali svojevremeno plan da sve tenkovske jedinice se prebace na novu organizaciju u kojoj će uz tenk da bude i jedno BVP. I kod nas je to razmatrano kaok rešenje. Interesantno je da je taj koncept se pokazao kao dobar u jedinicama ali da ga mi ne uvodimo jer nam neko spolja kaže da je to gluopost, a samo amerikanci silom prilika su primenjivali isti način organizacije u Iraku. Pogotovu u gradovima i naseljenim mestima.

offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 463

krizantema ::po nagibu oklopa i položaju bacača dimnih punjenja rekao bih da je to prototip kupole vihor.

Da to je točan odgovor. Svi modernizirani hrvatski tenkovi M-84 D imaju sada novi polozaj dimnih bacača na bokovima ,kao sto je prikazano na slici sa kupolom Vihora. Ima tu jos preinaka po kupoli a vezani su dijelom i zbog daljinski upravljane teške strojnice.

"Nasao sam da je Degman ustvari Vihor - Miroslav Lazanjski"
Lazanski priča priče po njegovom dobrom starom običaju. Njegov stil je i da napiše ono za što sam zna da nema veze s istinom. A u tekstu ima barem 15 teških netočnosti ,da ne izaberem neku jaču riječ Wink

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

Pozdrav diskutantima.

Ubijajući vrijeme na poslu naišao sam na slijedeći link:
http://www.hrbi.hr/_images/files/izdavastvo_52.pdf

radi se o razvoju tenkova u ddsv. o degmanu od zanimljivosti: 15% brži automatski punjač, dakle 9 granata po minuti.

Usput, pp5d6, susjed mi je odslužio vojsku nedavno, i to kao tenkist i kaže da m84a4 imaju mtu motor od 1100kw, što meni zvuči nevjerojatno, jer ne vidim na m84 mjesta za motor iz leoparda 2. S obzirom na to da si vrlo informiran znaš li nešto o motoru na a4? ja sam mislio da a4 ima standardni ruski 780ks motor koji je u đuri pojačan na 1000ks.

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2007
  • Poruke: 263
  • Gde živiš: Zagreb, Hrvatska

krizantema ::Pozdrav diskutantima.

Ubijajući vrijeme na poslu naišao sam na slijedeći link:
http://www.hrbi.hr/_images/files/izdavastvo_52.pdf

radi se o razvoju tenkova u ddsv. o degmanu od zanimljivosti: 15% brži automatski punjač, dakle 9 granata po minuti.

Usput, pp5d6, susjed mi je odslužio vojsku nedavno, i to kao tenkist i kaže da m84a4 imaju mtu motor od 1100kw, što meni zvuči nevjerojatno, jer ne vidim na m84 mjesta za motor iz leoparda 2. S obzirom na to da si vrlo informiran znaš li nešto o motoru na a4? ja sam mislio da a4 ima standardni ruski 780ks motor koji je u đuri pojačan na 1000ks.


Ne znam tko je proizvođač motora u M84A4, no na stranici ĐĐSV je naveden sljedeći podatak o snazi motora u M84A4 od 735 kW (1000 KS). S te strane priča o motoru snage 1100 kW mi ne drži vodu Confused

Sem toga, u pdf dokumentu koji si postao je čak navedeno da je u M84A serije tenkova postignuto povećanje snage motora nadogradnjom postojeće mašine, a ne ugradnjom nove:

"This achievement was performed by an upgrade of the existing engine V46-6, reinforcement of the existing transmission and a new cooling and air cleaning system." Smile

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

Да ли било где на интернету постоји слика Дегмана (осим макете) где се види цела варена купола без реактивног оклопа?

http://members.lycos.co.uk/oklop/deg-17.jpg

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1358 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 7 sakrivenih i 1303 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ajo baba, Alibaba1981, antonije64, Areal84, bagor10, Battlehammer, Bubili, bufanje, cikadeda, darionis, darkangel, Dimitrise93, Dorcolac, DPera, draganl, Faki-Valjevo, FileFinder, GandorCC, hooraay, hyla, ikan, Istman, janbo, Karla, kolle.the.kid, krkalon, kybonacci, Mcdado, mercedesamg, MilosKop, milutin134, Mixelotti, mocnijogurt, nemkea71, panzerwaffe, Parker, pein, prashinar, royst33, S-lash, Srle993, Stoilkovic, Toper, vathra, Vlada78, wolf431, YugoSlav, zbazin