Tenkovi Vihor i Degman

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cudo se napravi od derivata T 72
sto se tice dokumentacija za degmana i M 84ab1 verovatno se mislilo na to da se vecina savremene opreme za te tenkove nabavlja izvana
mislim tu na sklopove a ne samo na delove
po meni degman je u praksi savremen tenk u teoriji je iza zapadnih ne mnogo ali ipak iza medjutim problem kod degmana jeste taj da se nudi top od 125mm standardno skladistenje municije tamo gde nije najbolje i verovatno problematican bocni oklop
i to kosta 2,1 milion evra sto nisu male pare cak sta vise moze se smatrati da degman ima solidnu cenu
na drugoj strani nudi se gomila druge opreme ali sve opciono
to mi se ne svidja
i verovatno bi se doslo do toga da ono sto je opciono kosta i vise jer kvalitetni top od 120mm moze se kupiti jedino na zapadu ne bih se tu previse oslanjao na ukrajinu ili kinu mada su i kinezi imali svoj top od 120mm
e tu dolazimo do standardizacije
jer ne moze se sa topom od 125mm u NATO svi cete reci moze ali jednostavno ne moze
isto kao sto se ne moze ni sa BTR 90 ni sa MIG 21 ili 29
ne moze i to garantujem
NATO je jedino imao razumevanja za Mi 17 helikoptere jer su u odnosu na zapadne i previse jeftiniji a transportni helikopteri za razliku od tenkova su nuzna potreba zemalja koje ne mogu da izdvoje na primer krajnju cenu od 32 miliona dolara za britanski Linx nasuprot 5,5 miliona dolara za Mi 17
ono sto jos moze biti problematicno kod degmana na primer je logisticka podrska kod bas te opcione opreme
moze li se desiti da zemlja koja ima degmana sa nemackim topom od 120mm nemackim motorom i transmisijom i uzmimo bilo slovenackim bilo nemackim SUV om dodje u situaciju da ne moze da garantuje svojim jedinicama servis i snabdevanje rezervnim delovima ili modernom municijom kod ovih ili njima bliskih zemalja
da takvih situacija nije bilo ja to ne bih ni pominjao ali desavalo se to pri isporukama gotovog sredstva da se ne isporuci bilo municija bilo rezervni delovi
ne bas idilicna situacija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slažem se s tobom dragolan, ali nisi imao u vidu slijedeće:

-degman nije ni zamišljen kao izravna konkurencija "zapadnim" tenkovima. on bi to možda mogao biti da je hrvatska znatno veća zemlja i da ima nekakav(ili bilo kakav) politički/ekonomski utjecaj, regionalni ili globalni. jer u zamišljenoj konkurenciji novog ili polovnog leoparda 2 npr iza leoparda 2 stoji jedna njemačka koja može osim samog tenka štošta u sklopu ugovora ponuditi. s druge strane hrvatska uz degmana može ponuditi pištolj, kutiju keksa domaćica i besplatno ljetovanje. degman će sigurno zaživjeti za hv i možda kroz modernizacijske pakete za neku treću zemlju. prodaja degmana kao novog tenka nekoj stranoj zemlji bi bila svjetsko čudo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čuda se događaju i za naših života. krizantema ne se ljutiš ali čini mi se da vrlo malo znaš o potencijalima hrvatske industrije na biranim inozemnim tržištima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pp5d6, naravno da se ne ljutim.. nitko sretniji od mene ako se pokaže da sam u krivu i degman završi u nekoj stranoj vojsci. no, nekako sam skeptičan jer se od prvih glasina o degmanu 1994/1995, pa do danas uvijek vrti ista priča- te izniman interes, veliko zanimanje, iznimna pozornost, a konkretnog ugovora nema.
što se tiče potencijala hrvatske industrije oni jesu solidni, čak i dobri, i u njih ne sumnjam, no ono što me "plaši" je "potencijal" struktura koje bi taj potencijal trebale realizirati i donijeti nekakvu odluku(u tom smjeru moj prijašnji post. ovkva politička garnitura nije baš pomogla ddsv, kao i malo kome, i sve su firme prepuštene sebi ). njihovo je glavno, zapravo jedino obilježje-glavinjanje i nepostojanje bilo kakvog plana. sve je prepušteno stihiji. vidljivo i na projektu degmana- treba nam, to je izvrstan tenk, pa nam možda ipak netreba, ili nam treba ali ga nećemo, pa onda superbiser by roncevic: "ne znamo može li taj tenk uopće voziti"(nakon što je tenk prosao trupna ispitivanja i prevezao nekoliko tisuca km), pa je onda opet "super" i pokrenut ćemo proizvodnju.
meni to ne izgleda kao ekipa koja bi mogla pomoći u prodaji bilo čega, pogotovo ne tenka na inozemnom tržištu( koliko sam ja iz poluglasina upoznat spominju se libija i malezija unatrag 2 godine).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kondors
Kako može biti nešt ukradeno ako je proizvodnja bila i to završna u ĐĐ nemoj pisati svašta i napiši onda argumentirano šta je to ukradeno i odakle.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ko je bio vlasnik svega toga?Dalje,sto se tice prodaje tog tenka nevidim ko bi kupio nesto nepoznato.Ok u specifikaciji stoji svasta,medjutim prakticno jos nista nije pokazano.I dokaz da ce neko kupiti T-80 prije nego "super tenk" degman jeste Indija.Meni sve to lici na sagu tipa Yu-supersonik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kondorrs
Pa ljepo sam ti napisao daj argumente i napiši ko je bio vlasnik tih dokumenata jel možda BiH,Srbija,Slovenija,Makedonija,Crna Gora,Hrvatska.
Ako aplaudiraš da je bila vlasnik zemlja na koju ti misliš grdno se varaš vlasnik je bila SFRJ u kojoj su bile sve države koje sam nabrojao i sve su izdvajale za vojni proračun tako da ni jedna nema neka ekskluzivna prava.

Dobro došao na forum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kondorrs, bilo bi lijepo kada bi malo pobliže objasnio to o ukradenoj dokumentaciji i usporedbi s yu-supersonicom. ne radi prepucavanja već radi stvaranja nekakve šire slike gledano s obje strane. pogotovo ako raspolažeš konkretnim podacima u pogledu dokumentacije.

( ako će odgovor biti u revijalnom tonu tipa vi xxxx lopovi i ubojice ukrali od nas yyyy vrijednih i poštenih , pri čemu xxxx i yyyy popuniti prema nac pripadnosti, molim zanemari moj post. ova tema je dosad bila prilično informativna i mislim da bi većina članova voljela da takva i ostane, bez ispraznih prepucavanja. )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S nekim ljudima nevrijedi diskutovati.Tako da necu nastavljati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kondorrs ::A ko je bio vlasnik svega toga?Dalje,sto se tice prodaje tog tenka nevidim ko bi kupio nesto nepoznato.Ok u specifikaciji stoji svasta,medjutim prakticno jos nista nije pokazano.I dokaz da ce neko kupiti T-80 prije nego "super tenk" degman jeste Indija.Meni sve to lici na sagu tipa Yu-supersonik.
Mislis Pakistan T80 od ukrajne a Indija od Rusije T90. I vec su ga kupili i jdni i drugi
Sto se tice Degmana, Vihora, T72, M84 dosta je vec receno na nekim drugim temama. Ocu reci svi cekamo na vredne informacije, a spekulacije i vracanje u 'lepu' proslost nije na dnevnom redu.