USA vs RUSSIAN RV PVO u zadnjih 30 god

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih da cepidlačim, ali ovde odavno nema ni jednog posta o ruskoj PVO i konkurentnosti tih sistema u odnosu na američke...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko vidim u naslovu teme stoji RV PVO. A mozda se ustvari htelo reci RS PVO? Nisam bio pazljiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Kolkiko vidim u naslovu teme stoji RV PVO.

Au, pa ti si veća cepidlaka nego ja... Samo kažem da odavno nema ništa o PVO, a ono gore jeste bilo OT. Kraj OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice PVO sistema, pa eto kada ameri budu napravili nesto slicno kao S-400 onda cemo moci da pricamo.

Sta da pricamo o tim sistemima kada se prvo nigde nisu ni pokazali nesto, mislim na amere. U prvom ratu sa Irakom su se pokazali katastrofalno, pogotovo sto su mislili da sa njihovim sistemom mogu da skidaju i rakete. E pa brate kad ne mozes da skines ni SCUD tj skad, a on se bas i vidi na radaru, sta onda dalje da pricamo.

Interesantno je zasto i kako ruski sistemi imaju puno vise prilika da se dokazuju nego americki. Izgleda da je odgovor taj da siromasnije zemlje koje nece sa SAD bivaju napadnute od SAD ili NATO (to mu dodje po meni isto, ajd za dlaku razlika) i tako te zemljice moraju da upotrebe PVO sisteme jer se avionima nikako ne mogu braniti protiv toliko nadmocnog neprijatelja i naravno kupuju iz Rusije jer je jeftinije a i normalno kada si sa amerima u zavadi onda neces ni doci do njihovih sistema. Interesantno je i to koliko recimo zastareli sistemi, jos iz doba SSSR-a jos uvek imaju svoju vrednost i to su i dokazali. A zamisli neki nisu ni modifikovani ili jako malo. A razlika izmedju tih starih PVO sistema i super novih stelt bombardera je i po 20 godina, mislim sto se tice ulaska u operativne svrhe pa cak i vise.

Jedino PVO sredstvo koje se pokazalo, i to naravno uz dosta napumpanih prica preko CNN-a to je Stinger. Ostalo ni traga ni glasa.

Fora je u tome da ameri izgleda i ne racunaju da neko uopste moze i da ih napadne iz vazduha a i posto imaju toliko aviona i to raznih vrsta a medju njima i presretaca, oni verovatno misle da mogu eventualan napad da rese avionima a PVO sredstva bi im dosla kao pomoc.

Jedino je pitanje kakva su im sredstva za krace distance, mislim osim Stinger-a, jer i jedan nosac aviona mora da se brani ali na zalost nismo imali nikad mogucnost da vidimo tako nesto.

Ne mozemo nesto da analiziramo sto se u praksi nikad nije desilo a kao sto smo videli papir trpi sve.

P.S. Inace je interesantno da je jedan hrvatski general savetovao NATO-paktu da nikako ne krece na SR Jugoslaviju, odnosno njenu vojsu sa helikopterima jer je to ravno samoubistvom. Sta li je covek tu hteo da kaze?

Dopuna: 22 Mar 2008 16:05

Eh, zaboravih da napisem da se u prvom Zalivskom ratu radilo o sistemu "Patriot", mislim sto se amera tice i koji je potpuno zakazao, ali procitao sam da je vec bilo govora o tome na ovoj temi tako da nije nista novo.

Inace, sistemi "Patriot" bi se jedino mogli i uporediti sa sistemima S-300 odnosno S-400 jer su od prilike razvijeni u isto vreme. Sam ucinak i TT-podaci o jednom i o drugom sistemu su prica za sebe, tako da bih ja u svakom slucaju voleo da imam S-400 nego neki opet kao modernizovan Patriot, koji su navodno izlecili od decijih bolesti.

Sa druge strane ako pogledamo RV, onda mogu reci da su ameri razvili jako kvalitetne sisteme, stvar je samo u tome sto se ti sistemi nikada nisu mogli uporediti ravnopravno sa ruskima tako da u principu nemamo nikakvu predstavu kako bi to izgledalo u praksi.

A za stelt, tu sam rekao svoje i ne mislim da je to sistem za buducnost, a i rekao sam zasto su to ameri upotrebili, jednostavno oni za bolje i ne znaju a koliko znam da su rusi radili na nekim ludim projektima kao plazma stelt ili tako. Sto znaci da ce buduci ruski avioni sigurno bazirati na drugim sistemima nego F-22 i F-35 jer kod njih je u principu sve vec vidjeno, samo sto sada ide u masovnu produkciju i sto su zbili jos vise elektronike. Jos malo pa im ni piloti ne trebaju, ja licno mislim da smo mi jos veoma daleko od toga.

Jedino da ne zaboravimo program Kisobran koji je nastao jos iz programa Rat zvezda iz sredine osamdesetih godina pod predsednikom Ronaldom Reganom. Eto i tu nemaju ameri nista novo osim sto je jako skupo pa se to onda Reganu i obilo o glavu. Stvar je u tome, dok su ameri radili na tim super skupim i super ludim sredstvima, rusi su usavrsavali ono sto su znali i radili su sisteme za praksu a ne za mastu. Po meni je to i glavni uzrok zasto su ruski, odnosno to su jos sovjetski, sistemi toliko dobri.

Dok su ameri razmisljali da atomske rakete, koje idu iz pravca SSSR-a zaustave iz kosmosa, rusi su razmisljali da je bolje oboriti takve rakete iznad teritorije neprijatelja, jos bolji efekat a manje i kosta. I tako su dobili rakete za S-300 sa tolikim dometom.

Dobro, ovo bese neka moja teorija ali mislim, ako logicno razmislite onda je to upravo tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo :: A sta sve rusi mogu i kako razmisljaju vidimo kod SU-47 Berkut sa zilet krilima, to do sada na zapadu nije nigde vidjeno.

Kibo ne samo da je viđeno već je napravljeno 13 g. prije Su-47...
btw. žilet krilo nije naziv koji se odnosi na ova krila već se upotrebljava termin krila obrnute strele. Žilet krilo je nešto drugo.




Kibo ::Sto se tice PVO sistema, pa eto kada ameri budu napravili nesto slicno kao S-400 onda cemo moci da pricamo.

Kibo na ovo gore si sam sebi odgovorio citatom dole.

Kibo ::Ne mozemo nesto da analiziramo sto se u praksi nikad nije desilo a kao sto smo videli papir trpi sve.

Dakle Patriot se možda nije posebno proslavio protiv krstarećih raketa ali kako da ga upoređujemo sa S-300/400 koji se u praksi nije nikad upotrebio...

S-300/400 karakteristike jesu bolje na papiru ali kako si već rekao papir trpi sve...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::
@despirit
To je po tvom mišljenju po mom Mig-29 nema šanse pa tako možemo u nedogled

Pa da svako ima svoje misljenje...
Ali jednu stvar sam zakljucio igrajuci najbolju "vojnu" simulaciju letenja (LockOn), sto je veca razdaljina izmedju F-16 i neprijatelja, to je i F-16 smrtonosniji, za Mig-29 vazi obrnuto... I ako govorimo o borbi BVR, F-16 odnosi pobedu ali u DogFight-u Mig-29 je superioran!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty, prvo izgleda da sam stvarno napravio gresku sa krilima, dobro ja sam za te stvari laik ali za PVO sisteme nisam.

Drugo, dao sam objasnjenje zasto je S-300 bolji od Patriot-a, jednostavno on je pravljen za dejstvo kako protiv krstarecih raketa tako i protiv aviona i iskreno receno ne sumnjam u njegove mogucnosti.

Jer ako pogledam kako su radjeni sistemi koji su dosta stariji i kako su "prosli" protiv americkih aviona i pored sve nadmoci onda zaista ne sumnjam.

Osim toga, koncepti tih PVO sistema su potpuno drugaciji jer su ameri isli na to da u slucaju atomskog rata gadjaju sovjetske rakete iz svemira, sto je opet postalo aktuelno, dok se rusi nisu sa time zanosili vec su kako vidimo isli na to da naprave sistem velikog dometa koji moze na svim visinama da obara i rakete i avione i tu je sustina price. Pogotovo ako uzmemo kada je sistem S-300 radjen a to je bas bilo u tim godinama kada je gosim Regan spominjao cuveni sistem "Rat zvezda" i u koji su ulozene milijarde dolara ali bez ikakvog uspeha. Naravno, raspadom SSSR-a i nestankom Varsavskog pakta je i taj protivraketni kosmicki sistem postao i nepotreba ali eto neko je se setio da ga ponovo pokrene. Ne moram da ponavljam koliko je bilo natezanja oko postavljanja baza za taj sistem, koji se sada zove kisobran, u istocnoj Evropi.

Zato mislim da su ruski PVO sistemi uspesniji jer imaju drugaciji koncept a S-300 pogotovo jer sa cime bi Varsavski Pakt u ondasnje vreme mogao da se suprostavi atomkama sa zapada ako ne bas tim sistemom. Zato i ima toliko veliki domet.

Inace, cudno je malo da kad Iran kupuje od Rusije PVO sisteme ameri odmah zacute a pre toga smo svi mislili eto jos jedan pohod u pustinji.

Sto se tice aviona, tu sam rekao, rusima se ne isplati da prave sada avione pete generacije jer sta ce sa onim a generacije 4+ i 4++? Sto se tice elektronike u avionima mi ne znamo tacno sa cime rusi stvarno raspolazu jer oni i dan danas ne prodaju sve i ako se to misli a tako je i sa druge strane. Nece ni ameri, pa cak ni svojim saveznicima, prodati sve sto imaju jer onda gube na prednosti.

Ipak, dosta smo se raspisali samo o velikom sistemima kao S-300 i Patriot ali sta je sa manjim sistemima kao sto su Tunguska ili Tor pa i onim srednjim gde ja racunam recimo sistem BUK, koji bi po mojem misljenju bio izvanredan za odbranu manjih zemalja koji nemaju tu veliku povrsinu teritorije.

Na zalost se ovde samo ide u Rusija protiv SAD a ne spominju se drugi sistemi, jer SAD je u NATO paktu a tu ima i sistemi koje pravi Rheinmetall i svajcarci sa Oerlikonom, dobro nisu u NATO, ali ima i drugih sistema.

Jos nesto, imamo vesti kako je upotrebljavan Stinger u Avganistanu ali protiv cega? Obicno protiv velikih ruskih helikoptera ali nemamo neke podatke koliko su recimo efikasno Silo i Igla, to bi bilo jako zanimljivo jer na nasim podrucjima od tih sistema obicno se ima samo Strela 1 ili Strela 2M, ali su Igla i Silo daleko bolji laki sistemi.

Takodje nismo nista napisali ni o topovima, ja bih mogao da preuzmem ruski part e sad ko ce onaj americki bas u tom domeni ajd da vidimo pa da ih zaista uporedimo. Ruski PAT-ovi imaju dosta ratnog iskustva a kako to stoji sa americkim? Zanimalo bi me bas sta u tom domenu imaju ameri i cime bi mogli da se istaknu buduci da sve kod njih ide na dugme tj. na raketu koja i nije bas toliko efikasna, mislim sto se tice Patriot. Nego nema niko da napise te podatke a mene americki PAT-ovi iskreno receno ne interesuju jer se nigde nisu ni pokazali i ako su u Izraelu sigurno imali posla, u to sam siguran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DESpirit
Mig 29 jeste cistokrvni dog fight avion i dugo vremena je takav ostao. Jas kad se uzme da su Rusi izvozili dosta oslabljene verzije u pogledu naoruzanju u poredjenju s svojim. To mu i jete bila najveca mana kad su ga koristile manje vojne sile u borbi sa US F16.
Mislim da tek sad postoji prava ponuda Miga 29 na trzistu kojim se moze braniti svoje nebo efikasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard, siguran sam da MiG-35 ima bolju opremu i da moze da sprzi svaki F-16, samo treba naravno imati i pilote koji znaju pravilno rukovati. Mi sve ovde pisemo o avionima a zaboravljamo na ljudski faktor koji je u borbi i to u svakoj apsolutno presudan.

Zato me i ne cudi da su ameri onoliko nabudzili F-35 i F-22 sa elektronikom samo u datom momentu to moze da bude kobna greska.

Svaki kompjuterski sistem zna da otkaze, nekada se radi o infiltraciji a ponekad i nema uzroka, jednostavno desi se. I sada zamisli da ti se to desi u presudnom momentu, neko bi rekao asta la vista baby.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo
Ameri su ranije odbacili opciju nuklearnog rata od Rusa.
Sto se tice Miga 29 njegov problem je bio domet radra i sta je imao pod krilima a ne sta je umeo taj avion. U tom grmu lezi zec. Po meni je postojanje Su27 i Mig 29 aviona opravdano konkurancijom te dve firme (jer tako nastaje kvalitet) i time sto je Mig 29 jeftiniji za odrzavanje. Inace da se ima para na bacanje pa naravno da ces uzti Su27 i njegove derivate .