|
Poslao: 03 Jan 2008 18:06
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28511
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Citat:a ne secam se da se tamo pominju novi potkalibarni projektili.
kNikS samo si delimično u pravu.Postoje kod nas i novi penetratori(kompenzacija), ali sektor nabavke ćuti kao zaliven, a oni idu u dalju prodaju.
Ovde je pored starog čisto zbog poređenja, mada sam malo krajcovao vrh.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2008 22:15
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
Господо, и те Т-55 смо могли да модернизујемо, макар 150 њих. радило се 90-их на некој скромнијој модернизацији, али...
Знате шта ако су могли Израелци и други, можемо и ми.
Проблем је што увек кренемо "А шта ће нам то када можемо", онда кренемо са расправом "А може и другачије" па трућамо годину дана...
Погледајте тему о вишенаменском авиону... а мислите да су политичари бољи од нас!?
Дакле, може и Т-55 да се модернизује. Нов мотор, систем активне заштите, и све.
Али може и мање улагање, нов топ или АТ-10 ракете за топ, електронски систем команде и нов мотор- довољно да траје још 10 година...
Али не...
Ми смо кренули од имбецилне претпоставке:
Јели застарео- јесте!
- Избаци га из употребе!
Јели нам треба нов- треба!
нема пара- не може
Подсећаме све то на причу о човеку који је имао једну ципелу бушну, па се изуо и бацио обе ципеле "зашто да носим поцепане!"....
- и ишао бос по киши..ето и ми тако...
Следимо НАТО-вску филозофију "мал али опремљена војска", и то поштујемо само када смањујемо и бацамо а када треба да се искешира еееее.. па немамо ми пара...
Сада опет критикујем..
Али ако узмемо борбену спремност и ватрену моћ ВЈ 1999 као репер од 100%
Колика нам је борбена спремност и ватрена моћ када смо са 100,000 војску смањили на 25,000 а само тенкове са 600 на 250!?!?
Мислим математика...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2008 08:52
|
offline
- Pridružio: 05 Nov 2007
- Poruke: 1072
|
Još malo Mosada: Uz pomoć laži i prevara vodićete svoje bitke!
naš je problem što laži i prevare pasuju samo na domaćem terenu, zbunjujemo unutrašnje neprijatelje 
što se tiče t-55 koliko znam skoro sve su iskasapljene i prodate u staro gvožđe, čak sam učestvovao pre jedno godinu i po dana u tenderu za kupovinu istih međutim mnogo para je tražila tada vojska 120$ po toni 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2008 08:58
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
Не знам што нас до сада модератор није упозорио на офтопик, али док то не учини, придружићу вам се у тој работи. Мало, мало, па се помену те наше Т-55 (или оно што је остало/преостало од њих. По мени је гре'ота да заврше у "Сартиду", поготово што постоје разне мање или више модернизације које су интересантне и са техничке и са финансијске стране. Помињао сам то, оно о бастарду руске куполе а-ла "Црни орао", ојачаном челу корпуса (о чему пише на http://www.btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm) и да мало запнемо (мислим на нашу... како год назвали те који производе/производили оружје) да се произведе довољан број оних "модуларних мотора" развијених баш за те Т-55-це. Нек' се направи 2-3 комада нечег таквог у руско-нашој кооперацији, нек' им цеде маст, виде шта могу да уграде од тох сијаличица, зујалица, пиштилица коју збирним именом зову електроника, па нек на крају подвуку црту и одлуче да ли нам се исплати. Него је неко паметан и спреман да априори каже да то не ваља.
 
Ево како ствар изгледа. Један точак више је због ојачаног чеоног дела корпуса, али то јесте направљено од 55-це.
Уосталом, зашто од 55-ца не направити самоходна арт-оруђа или лансере типа оног руског "Буратина", јер искрено, помислите да сте прашинар и да треба да се укрцате у тешки транспортер на бази 55-це у кога се не улази са задње стране, а колеге супарници праше око транспортера јер знају да ће неко ту да дође. Ма да, једва чекам да се пентрам на два метра висине и глумим мету онима преко. Па пре бих питао има ли неки отвор испод да допузим до њега.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2008 06:32
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
Један он-лајн преводилац који пристојно ради са руским - http://www.translate.ru/ . На почетној страници кликнути на тастер WWW у левом горњем углу, а по учитавању нове странице, у одговарајуће поље унети пуну адресу чланка/текста који се жели превести, затим у падајућем менију одмах испод изабрати са ког на који се језик преводи: за превод са руског на енглески (претпостављам да га већина најбоље зна) одабрати "русско-англиский", и на крају кликнути на тастер "ПЕРЕВЕСТИ" и сачекати који трен и voila – превод је ту.
Иначе, у чланку са сајта btvt.narod.ru ништа не пише калибру топа, мада сам уверен да заменом куполе 55-ца добија и 125 мм топ. Барем га Украинци нуде, као и 120 мм.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2008 16:17
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Leonard, ja mislim da je bitnije modernizovati ove M-84 koje imamo i da njih dovedemo u sto bolje borbeno stanje a za T-55 postoje razna resenja, eto videli smo sta su izraelci napravili od njega (Achzarit), zatim je i aramis jednom spominjao a i ja se tu slazem, da bi se na sasiju tenka mogao staviti Bofors M. 70 a tu bi se moglo dodati jos i Silo ili Igla, tako da taj tenk nudi dosta alternativnih resenja.
Ali kako vidim da to u vojsci nikoga ne zanima i da ce to izgleda sve da zavrsi kod mene u komsiluku tj. u Sartidu, ne znam koliko je cena po toni.
Na zalost nisam jos nigde cuo da Zastava Namenska ima neki program da uradi alternativna resenja za T-55, a ne misle da ukoliko bi napravili nesto stvarno dobro, to se onda moze i prodati, ovako samo svi sede i kukaju, kao da je tesko napraviti makar crteze i sa time izaci na trziste i potraziti stranog partnera kao investitora. Tako pare dolaze u zemlju ali prvo treba da se zagreje stolica i da se imaju dobre ideje koje prolaze a zatim i gospoda iz menadzmenta trebaju da rade svoj posao e ovako dolazi do paralize.
Mi pravimo jednu veliku gresku, ja sam to primetio i ovde na ovom Forumu, kada pisemo sta bi trebalo da se razvije onda uzimamo uglavnom u obzir da je to za nasu vojsku, medjutim to je velika greska treba razmisljati i za globalno trziste a ono je veliko.
Eto, mogli bi od T-55 napraviti recimo nesto slicno kao sto je Achzarit (samo sitne promene da ne ispadne kopija) i prodavati ih drzavama na bliskom istoku ima tu dosta mogucnosti ali niko ih ne razmatra samo svi kukaju kako nema para.
Eto videli smo u diskusiji oko puske M-21 da je Vojska Srbije odredila da okviri za tu pusku moraju da budu limeni, e sada se ja pitam da li Vojska Srbije pravi te puske ili Zastava. Uh ima tu gadnih problema ali to je izgleda tranzicija a ja zivim na zapadu od detinjstva pa ne razumem mozda te probleme ali i za to postoje resenja samo ih mora prihvatiti.
Puno kod nas zavrsava u staro gvozdje i normalno ovima sa zapada a i rusima je to dobrodoslo, pa naravno mi cemo te stvari morati da ponovo kupujemo od njih, e sada na nama je sta cemo sa time uraditi.
Inace ja vam garantujem da bi zapadnjaci od takvih nekih stvari napravili svasta, mozda cak i ne bi bilo tako kvalitetno ali kod njih menadzeri rade svoj posao pa prodaju a ne cekaju da neko dodje do njih pa da ih moli.
To je inace steta bas za Zastavu koja je dosta priznata na zapadu pa cak i u SAD, stupao sam sa nekim zaljubljenicima u oruzje na zapadu u kontakt i svi cene Zastavu a mi je pomalo potcenjujemo, ne damo joj cak ni sansu da razvije neke projekte a siguran sam da to moze samo treba i motivacije a i treba shvatiti da je neki put marketing vazniji cak i od samog proizvoda, ako pogledate sta se sve na zapdu prodaje i to u svim segmentima, ima dosta stvari koje nisu cak ni potrebne a eto prodaju se. To se zove dobar marketing a za njega treba imati dobar menadzment pa da vidis kako moze sve, upravo ameri tu pokazuju kako se to radi a i moje preduzece Shell (ljudi prodaju svasta a u stvari nista novo) i to prolazi i te kako dobro. Ali zato im je marketing super kao i menadzment.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2008 19:10
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28511
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Na T-55 su top od 125mm stavljali i Pakistanci i Kinezi.Nije nužno dodati još jedan par oslonih točkova, ali oni su ovde u funkciji nosača, čeonog dodatnog oklopnog modula.
Mnogo važnija je ugradnja jačeg topa sa punjačem u niši kupole-zapadni princip.Koliko mogu da primetim ta kupola je celina i kupuje se tako, a koliko košta...
Šasije T-55 je bolje iskoristiti na drugi način.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2008 19:16
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
Sve nase modernizacije, modifikacije, improvizacije i price o obicnom ludilu koje gledamo po vasarima zakasnile su da se pojave i da budu zanimljive kupcima ne "globalnog" nego trzista zemalja Treceg sveta jedno 10-15 godina. Zemlje Bliskog istoka i severne Afrike vise ne kupuju jevtine i zastarele stvari, zemlje podsaharske Afrike su se naoruzale viskovima zemalja bivsih clanica Varsavksog pakta.
Vidim da se ovde stalno govori o nekakvim Achzaritima - ljudi, Achzarit je Izrael uveo u upotrebu 1988., Achzarit ima Boga oca dodatnog oklopa, ima nov motor i menjac i rampu za izlazak posade, overhead weapon station.. jeste li vi svesni da mi tako nesto nemamo ni na papiru neke od uprava GS, niti ga imamo na papiru kao projekat, da ne govorim o tome da nismo u stanju da proizvedemo? Jos se bakcemo sa Kontakt oklopom prve generacije, ne mogu da se setim da smo kompozitni oklop negde pomenuli, nadgradnja na Munji je od lima debljine 6-12mm; i motor je onaj isti, i ne vidim nikakav novi na vidiku (nove pumpe za gorivo ne racunam). Nesto sto bi mogao da napravi jedan malo bolji bravar. Koje vi to TT zahteve mislite da treba da ispuni takvo vozilo i kako mislite da ih ispuni sa ovom tehnologijom koju imamo kad smo mi dodir sa novim tehnologijama izgubili pre 15 godina?
Idemo dalje, modernizacija T-55 sa kupolama Crnog Orla? Osim sto je to gruba sala i sto to verovatno i nije na trzistu jer je Omsk u stecaju, da li neko stvarno misli da je bolje cackati po tenkovima koji su kod nas stigli sezdesetih godina i koji imaju brdo nedostataka, umesto modernizovati ono malo novih tenkova koje imamo?
Neko tamo pita kako Paton jos moze da bude u upotrebi a T-55 ne moze. Pa Patoni su svi modernizovani pre 15, 20 ili vise godina, novim sistemima za upravljanje vatrom, novom municijom.. sve u svemu, ne neke opsezne modernizacije. To se danas mozda isplati raditi sa M-84A a ne sa T-55, i ako je to vise po sistemu 'drzi vodu dok majstori odu' kada su stvarne sposobnosti u pitanju.
BTW, Iracke kombinacije T-55 (ili nekog od kineskih klonova) i topa 125mm su potpuno nefunkcionalne.
|
|
|
|
|
|
