Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje neko laicko misljenje je da u sadasnjoj situaciji trebamo posmatrati konfiguraciju terena nase drzave i videti gde se tenkovi uopste mogu i upotrebiti i protiv kog protivnika. Takodje treba reci i da nam se teritorija drzave smanjila (valjda vise nece ).

Evo jos nekolio razmisljanja i pitanja:
T-55 vise nije upotrebljiv kao tenk ali kao recimo samohodni top jeste.

Ko ce da cini posadu zastarelim tenkovima i OT? Jer ne zaboravite i da nam se broj ljudi smanjuje.

Da li imamo novca da od T-55 u narednih nekoliko godina pravimo raznorazna inzinjerska vozila, BVP, OT, PA orudja itd?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ron Jeremy ::Jeste strašno - pored 55-ica još je veća žalost za 72-kama.
Isto što sam rekao za 55 važi i za 72.

Ja bih rekao da ono sto vazi za T-72 ne vazi za T-55.

Ron Jeremy ::
Prvo izvinjavam se na dvostrukom lapsusu - nije 18 već 13 godina - omanula mi matematika
Pa izdržale bi kad bi im se promenila transmisija a pored toga one ne bi imale ofanzivnu namenu kao pre - rekao sam već da bi se iskoristio samo hodni deo a na njega bi se postavljali modularni elementi u zavisnosti od namene.
Ali to je već fantastika zar ne ?

Pa pazi, ja ne mogu da kazem u kom su stanju (tj. u koliko su losem stanju) 55ice.. ali mislim da smo mi za takve adaptacije debelo zakasnili, kao uostalom i za prodaju...

Ron Jeremy ::
Hah čoveče gde ti živiš - ti verovatno nisi upućen u zbivanja i očigledno se nalaziš negde daleko od stvarnosti...a što misliš da je neće imati ?
Pa samo da se maknu stranci koji ih u velikoj meri sprečavaju da se dočepaju teške tehnike videćeš (videćete) za koliko vremena će isti da se noružaju istom.

Gde sam ja to negde daleko od stvarnosti? Pa kad se stranci i maknu (a za to ce trebati neko vreme, a da ne govorimo o tome da mi i ne znamo kako ce sve to uopste izgledati) njima ce opet trebati godine da opreme i obuce tu brigadu.. Pa nekim ozbiljnim armijama samo za uvodjenje drugog modela tenka ili vozila trebaju godine, a ne ovima koji nikad nista nisu ni imali.. A cak i da mi sedimo skrstenih ruku oni su ti koji treba da uhvate prikljucak, i to debelo.

Ron Jeremy ::
Oni imaju novac, imaju moral i što je najvažnije cilj kojeg su godinama sanjali - nemoj biti siguran da ga sutra neće ostvariti.

Da je manje lamentiranja sa svih strana verovatno bi nam moral bio nesto bolji a i to je prilicno individualno, za pare - treba njima DOSTA para da bi mogli da nam prismrde vojno, ne da nam pariraju.. a sto se ciljeva tice - ono sto su uspeli uspeli su politickim putem.

Ron Jeremy ::
Ja sam prijatelju u ovoj državi doživeo sve i svašta tako da vesti poput "marsovci sleteli na trg republike" me ni malo ne bi iznenadile a po najmanje začudile.

Ja sam takodje doziveo sve i svasta, ali ovo ovde je malo preterano.

Ron Jeremy ::
Ne znam šta si ovde hteo da kažeš - pa naravno da je 84-ka mila majka za takve ali 55-cu su dobro zapamtili - posebno brigadu iz Peći

Hteo sam da kazem da bi cak i famozna mehanizovana brigada KZK sasvim dovoljno dobro zapamtila jedinice koje ce u svom sastavu imati 84ke.

Ron Jeremy ::
pa šminka ili ne, mi nemamo ni biciklu pa da se pohvalimo nečim novim

Pa dobro, cekali smo da ode CG i od tada je nesto krenulo. Ne kazem da je WOW, ali s obzirom da do tada nije bilo nicega, i ovo je nesto za pocetak.

Ron Jeremy ::
E jbg onda care pa o čemu onda ovde trubimo na tri strane ?
Ja brate trubim o tome da nam od 55ica nema leba, i da su nam dovoljne 84ke za sve sto moze da nas snadje u narednih par godina a nije NATO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaze danas predsednik,dok je imao susret sa generalima citiram
"Sta ce nama 5000 tenkova da se sudaraju jedni sa drugima na putu"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda nam trenutno ne treba vise od 250 tenkova, ali ko zna sta ce biti u buducnosti za jedno 10 godina, vojska se gradi kontinuirano a ne onda kad zatreba.
Verujem da je i ministru Stankivicu krivo sto se odricemo starih a ne nabavljamo nova vozila i opremu, on nema drugog izbora, 80% vojnog budzeta odlazi na plate i penzije, da li mislite da od ostalih 20% moze da se uradi nesto ozbiljno. Ja se slazem da se smanji broj vojnika ali pod uslovom da se to kompenzuje savremenom opremom i obukom sto nije nas slucaj.
Glavne krivce za ovakvo stanje (mislim na stanje vojnog budzeta) treba traziti u vladi. Ako hocete da se dicite nasom vojskom razmislite za koga ce te glasati na sledecim izborima. Znam da sam usao u politiku, ali sta da se radi kad je to tesno povezano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::
ili da lepo kažemo da pravimo armiju kopirajući Britansku armiju jer nam je načelnik generalštaba tamo završio par kurseva i misli da je najpametniji. Ako pogledate šta se radi videćete da je to to. Samo je neko zaboravio da pošalje našeg "genija" na kurs iz geografije Balkana pa da vidi da ovo nije ostrvo i da se nemože braniti ova zemlja sa tolikim brojem tenkova.

Postavlja se kljucno pitanje - od koga? Od NATOa? Od Hrvatske? Od Shiptara? Od Hrvata i Shiptara zajedno? Od ovih prvih nam nece pomoci ni Bog otac. Ovi drugi, kao sto sam vec rekao, zajedno nemaju dovoljno sredstava za jedan manji a ne veci frontalni napad.

vasiljevic ::
U takvom sistemu tenk T55 je izuzetno korisna stvar, i netreba ga odbaciti tako lako.

'Izuzueno korisna stvar' je debelo preterivanje, istina je da je T-55 tenk koji vise ne zadovoljava neke osnovne norme koji se ticu zastite od lakih prenosnih sistema. I treba ga odbaciti.

vasiljevic ::
Ima jedan link koji je dat gde je lepo opisao jedan stručnjak za tenkove šta i kako se radi kod nas ali je tamo među postovima napisao i jednu veliku istinu: Ako imaš najmoderniji tenk on je beskoristan ako ga treba stalno popravljati i ako zbog kvara stane pa nemože da vodi rat a ti treba da dovedeš gomilu stručnjaka da bi ga pokrenuo.

Tacno, ali to se odnosilo na Abrams. A g. Ivanovic je takodje rekao da su njih cetvorica sami odrsavali kuvajtske 84ke.

vasiljevic ::
Tada je mnogo bolji izbor tenk T55, pouzdana mrcina koja obavi posao.

Rekao sam gore kako obavi svoj posao. Tako sto svaki pogodak cak i starijim PO sredstvima moze da rezulitra probojem i ranjavanjem ili smrcu clanova posade. Stvarno ne razumem ovu famu.

vasiljevic ::
Ako već hoće da otpišu T55, e tada se radi ono što je radio izrael, naprave se lepo teški borbeni transporteri koji su mnogo bolja zaštita za pešadiju nego običan BVP.

KO ce to da napravi?

vasiljevic ::
Radili su to i rusi, samo da se zna, čak i sa modelima tipa T72 i T80.

U tom grmu lezi zec, uzeli su da prave inzinjerska vozila od 55ice a 72ku koja ima priblizno istu sasiju kao 84ka su ponudili na prodaju.

vasiljevic ::
Može lepo da se dignu na njih i lanseri POVR i oprema za njih,

Pa nisam siguran da li takvo vozilo treba.. u JNA je to sve bilo na BOV i BVP.

vasiljevic ::
mogu da se prtvore u samohodne haubice kalibra 152mm, bolje je nego vučna artiljerija zar ne?.

Pa s obizrom da je vec teski oklopni takodje prevelik zalogaj, uopste nisam ubedjen da ce tako lako napraviti i samohodnu haubicu za im koju je trebalo ne znak kolko decnija da je stave na kamion. A da opet ne ponavljam da su ti tenkovi i verovatno probili resurs.

vasiljevic ::
Mpgli bi mi ovako do sutra da nalazimo rešenje problema sa tim tenkovima ali izgleda da će oni u željezaru Smederevo jer je tako se ćefnulo "geniju".

Tu sam uz 'genija', samo bih upitao sto to nije bilo prodato dok je moglo.

Dopuna: 10 Apr 2007 23:56

Aviator ::@ Ron Jeremy

Ne verujem da bilo kakva modifikacija T-55 imala smisla - to bi bilo nepotrebno bacanje para. Što se tiče nabavke nove opreme, ne verujem da će naša vojska nabavljati nove tenkove do 2020. Najverovatnije će pre nabaviti oklopne transportere točkaše, kao što to sada čine Slovenci i druge nove članice NATO pakta.

Što se tiče Hrvata, njima je lakše da nabavljaju novu opremu jer su praktično počeli da opremaju vojsku od nule, dok je gro opreme bivše JNA ostalo u Srbiji, samo što kod nas niko ne razmišlja koliko dugo može da traje resurs te opreme, jer civilna lica u državnoj upravi vide u inventaru samo da vojska poseduje određen broj vozila, te zaključuju da im nisu potrebna dodatna tj. nova vozila.
U najvecoj meri se slazem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa kad se stranci i maknu (a za to ce trebati neko vreme, a da ne govorimo o tome da mi i ne znamo kako ce sve to uopste izgledati) njima ce opet trebati godine da opreme i obuce tu brigadu.. Pa nekim ozbiljnim armijama samo za uvodjenje drugog modela tenka ili vozila trebaju godine, a ne ovima koji nikad nista nisu ni imali..

Poznato je da sistemi koji nisu ogrezli u papirologiju, lenjost, neefikasnost itd. daleko brze nabavljaju stvari i organizuju se, inoviraju taktike, izvode obuku itd.
Smesno je o tome i pricati.

Moj predlog:
- Ljudi na pravom mestu
- Ideje na drugom
- pa tek onda tehnika

Medjutim, nema od tog nista, ne samo zbog stranaca, vec uglavnom zbog nas samih.
Zaraza komunizma, lenjosti, nediscipline i neumerenosti u svemu, lopovluka, ja sam najpametniji i meni je neko duzan nesto (za nista).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gore neko rece (mrzi me da citiram,prepoznace se) da je abrams (M1a1 verzija) bolja od M-84.Ali mi samo nije jasno po cemu?Po gasnoj turbini od koje posada dobije cir kada sa tenkom ugleda pesak?Po masi od 60 i kusur tona,sa kojom nit' moze kroz vodu nit' postoji dovoljno jak most da bi ga izdrzao?Po visini od dva i po metra?Po tome sto na svakom sajtu za debljinu oklopa pise "classified" (valjda u svrhu reklame,da bi se stvorila iluzija da je debljina ceone strane 2000+ mm.)?A da ne spominjem sto za najobicniju popravkicu moraju da ga rastavljaju "dva kovaca i tri pomagaca",sto ce reci ceo strucni tim?
Sve u svemu,generacija nase 84-ke,a ne moze ni da prismrdi (sem po kvalitetu municije,MOZDA,jer se u njoj nalazi osiromaseni uranijum,sa kojim se nikako ne bih petljao)...
I ne vidim da ih Ameri menjaju ili bacaju.
A i ako te nase 55-ice ne valjaju bas nista,kako to da je svetsko trziste presiceno njima (jeste,prodaju ih oni koji hoce da modernizuju armiju,prodaju ali ne bacaju).
A i nas zapadni "veliki brat" se ubi da nas oslobodi te "zastarele tehnike",a zasto?Oni po svojim pricama imaju oruzje koje pomera planine,
pa im smetaju budjave T-55-ice.Takvo nesto uopste ne bi trebalo da bude predmet njihovog interesovanja,jer oni mogu da izadju sa time na kraj kad god im se cefne.

Da rezimiram,ma koliko smesno/glupo zvucalo:zapad uopste nije toliko mocan koliko se cini.Kod njih je sva mudrost u propagandi.A cist dokaz za to je kada Rusi objave da su razvili najnoviju interkontinentalnu balisticku raketu (npr.),a Ameri kazu da su oni jos odavno nasli protivmeru za to,i da su se Rusi dzabe mucili.A na Balkanu,nocnu moru im predstavlja 1 000 000 komada srpskih protivpesadijskih mina i 300 kom.T-55.Ma dajte ljudi,molim vas!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Achzarit Mk1

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/ar.....zarit.html

M-55S1

http://img252.imageshack.us/img252/5556/screenshot084uz8.jpg

VIU-55 Munja

http://members.lycos.co.uk/oklop/munja4.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic......
Napisao si apsolutnu istinu.
Po meni je sporno ovo:
Citat:lepo kažemo da pravimo armiju kopirajući Britansku armiju jer nam je načelnik generalštaba tamo završio par kurseva i misli da je najpametniji.
Mislim da nacelnik generalstaba nema drugog izbora, jer neko drugi "gura" koncepciju vojske. Pretpostavljam da covek od dva zla bira ono manje.
Citat:Nemoj da me jeb.. u zdrav mozak, od toga nema ništa. Nažalost, i sa ovim imam isti utisakLicno mislim da Srbija nece nikad biti clanica Nato alijanse.

@kNikS......
Citat:Tu sam uz 'genija', samo bih upitao sto to nije bilo prodato dok je moglo.
I ja sam uz njega pod uslovom da natera drzavu da odresi kesu za nabavku novih tenkova ili bar modernizaciju postojecih 84-ki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ mihajlo34

Konkretno, mislio sam na Fince i njihovo uvodjenje Leoparda u upotrebu, i to je tako manje vise svuda. Iluzorno je i porediti koliko bi bilo potrebno Siptarima da nacine takvu formaciju upotrebljivom.

Sto se drugogo dela koji se tice birokratije, fuseraja, tu se slazem.

Dopuna: 11 Apr 2007 13:23

Ins.Draguljce ::Gore neko rece (mrzi me da citiram,prepoznace se)

Ja sam rekao.

Ins.Draguljce ::
da je abrams (M1a1 verzija) bolja od M-84. Ali mi samo nije jasno po cemu?

Po vatrenoj moci, situacionoj svesnosti, oklopnoj zastiti..? Treba li da idem u detalje koje inace moze da razume i moja polupismena baba?

Ins.Draguljce ::
Po gasnoj turbini od koje posada dobije cir kada sa tenkom ugleda pesak?

Stvarno? Kako objasnjavas cinjenicu da je vojska koja je koristila Abrams dobila dva rata u pustinji brzinom prodora ne znam kolko puta vecom od prosecne u istoriji ratovanja?

Ins.Draguljce ::
Po masi od 60 i kusur tona,sa kojom nit' moze kroz vodu nit' postoji dovoljno jak most da bi ga izdrzao?

Gde to pise da mora kroz vodu? Sta ti mislis, cemu njima sluzi inzenjerija?

Ins.Draguljce ::
Po visini od dva i po metra?

Vreme kada je silueta bila po svaku cenu bitna proslo je ODAVNO. Kad mozes da vidis protivnika, mozes i da ga pogodis.

Ins.Draguljce ::
Po tome sto na svakom sajtu za debljinu oklopa pise "classified" (valjda u svrhu reklame,da bi se stvorila iluzija da je debljina ceone strane 2000+ mm.)?

Uopste ne mora da ima 2000mm oklopa.. dovoljno je da ima 1500 i to je vise nego tri puta vise od M-84...

Ins.Draguljce ::
A da ne spominjem sto za najobicniju popravkicu moraju da ga rastavljaju "dva kovaca i tri pomagaca",sto ce reci ceo strucni tim?

I? Kako je to uticalo na njihove uspehe? Oni, za razliku od nekih, IMAJU ceo strucni tim, pri tom mislim da je stvarno strucan.

Ins.Draguljce ::
Sve u svemu,generacija nase 84-ke,a ne moze ni da prismrdi (sem po kvalitetu municije,MOZDA,jer se u njoj nalazi osiromaseni uranijum,sa kojim se nikako ne bih petljao)...

Da li si ti svestan cinjenice da je ta municija sa osiromasenim uranijumom na koju si toliko gadljiv, primera radi, prosla kroz pescanu dinu, probila ceoni deo kupole i izasla kroz zadnju stranu tenka koji ima identicnu oklopnu zastitu kao M-84A?

Ins.Draguljce ::
I ne vidim da ih Ameri menjaju ili bacaju.

Koga?

Ins.Draguljce ::
A i ako te nase 55-ice ne valjaju bas nista,kako to da je svetsko trziste presiceno njima (jeste,prodaju ih oni koji hoce da modernizuju armiju,prodaju ali ne bacaju).

Prezasiceno je trziste zemalja treceg sveta...

Ins.Draguljce ::
A i nas zapadni "veliki brat" se ubi da nas oslobodi te "zastarele tehnike",a zasto?Oni po svojim pricama imaju oruzje koje pomera planine,
pa im smetaju budjave T-55-ice.Takvo nesto uopste ne bi trebalo da bude predmet njihovog interesovanja,jer oni mogu da izadju sa time na kraj kad god im se cefne.

NAMA smetaju 55ice jer hocemo da udejmo u NATO. I zato sto sam vec jedno tri puta rekao zasto nam nicemu ne vrede.

Ins.Draguljce ::
Da rezimiram,ma koliko smesno/glupo zvucalo:zapad uopste nije toliko mocan koliko se cini.Kod njih je sva mudrost u propagandi.A cist dokaz za to je kada Rusi objave da su razvili najnoviju interkontinentalnu balisticku raketu (npr.),a Ameri kazu da su oni jos odavno nasli protivmeru za to,i da su se Rusi dzabe mucili.A na Balkanu,nocnu moru im predstavlja 1 000 000 komada srpskih protivpesadijskih mina i 300 kom.T-55.Ma dajte ljudi,molim vas!
To sto nije toliko mocan koliko neki misle ne znaci da za nas ovakve kakvi smo nije misaona imenica. Podcenjivanje je mnogo gore od precenjivanja, a mi se tih od takvih kretenizama necemo izleciti nikad.