Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ins.Draguljce ::
Znaci,ti izgleda "ne priznajem da postoji nesto sto moze makar i da skine farbu svemogucem "abramsu"

O cemu ti bre pricas? POKAZI gde ja to "ne priznajem da postoji nesto sto moze makar i da skine farbu svemogucem "abramsu""?

Ja nigde nisam sporio da postoji CITAV SPEKTAR ruskih sredstava koja su u stanju da uniste Abramsa, pocev od raketnih bacaca granata, preko POVR do tenkovske municije...

Ins.Draguljce ::
pa samim tim zatvaras oci na pomen tako neceg.

TI si taj kome "nije jasno po cemu je Abrams bolji od M-84", i TI si taj koji zatvara oci pred dokazima koji su izneseni, i u slucaju T-72M i T-72M1 ubedljivo i surovo potvrdjeni u praksi.

Ins.Draguljce ::
Ti stvarno verujes da Amerikanci ili bilo ko drugi objavljuje istinite podatke o broju poginulih?Nisi cuo za izreku "lazan k'o ratni izvestaj"?

Aha, znaci u pitanju je teorija zavere? Propaganda nas drzi slepim i u zabludi? Irak je pobedio u ratovima?

PROBUDI SE, smestaj municije u Abramsu obezbedjuje DALEKO najbolje izglede posadi da prezivi u slucaju prodora projektila u borbeno odeljenje i to je cinjenica koju niko normalan ne spori.

Ins.Draguljce ::
Posada nema dodira sa municijom? Pa ko onda ubacuje projektil u cev?

Barem bi mogao da citas sta sam napisao...

Ins.Draguljce ::
I ko je rekao da DU trenutno deluje?Pitaj te posade za 10-15 godina kako su sa zdravljem (rak,leukemija,etc.)

Neverovatno kako se dvadeset i kusur godina niko od veterana na forumu koji sam ti pomenuo u drugoj temi, zanci u neformalnim razgovorima ne zali... naprotiv, oni hvale tu municju..

Sto se tice toga da li uranijum trenutno deluje.. u svakom slucaju je trenutno delovao na posade irackih tenkova..

BTW, i Rusi imaju projektile sa uranijumom.. i rasporedjeni su svuda po borbenom odeljenju...

Ins.Draguljce ::
Procitaj na "srpskom oklopu" o pustinjskoj trci izmedju 84-ke i famoznog "abramsa".Ja mislim da to dovoljno govori o prednostima gasne turbine.

A ja mislim da ti treba da progutas cinjnicu koja je bila brzina napredovanja vojske koja je korisila tenk koji ima gasnu turbinu i koliko je tenkova sa visegorivnim motorom unistila.. rec je o borbenim uslovima, ne o prezentaciji...

Ins.Draguljce ::
Prica je bila da oni nemaju visegorivne motore i da je to odlicno

TVOJA prica je bila da o "gasnoj turbini od koje posada dobije cir kada sa tenkom ugleda pesak". Ja sam pitao kako objasnjavas cinjenicu da je vojska koja je koristila Abrams dobila dva rata u pustinji brzinom prodora ne znam kolko puta vecom od prosecne u istoriji ratovanja? I to upravo protiv tenkova prema kojima je M-84 pravljen?

A za tvoju informaciju i AGT1500 koristi vise tipova goriva...

Ins.Draguljce ::
na sta sam ja rekao da ne mora da znaci da su sva njihova resenja uvek i najbolja,u prevodu da sve sto NIJE americko nije ni za k.....

Shvatio sam ja dobro.. sudeci po onome sto si napisao ti mislis da je sve americko "krs" i plod propagande.

Ins.Draguljce ::
Zakljucujem,da ne bi bilo flame-a na forumu,u redu,"abrams" je najbolje resenje za ceo svet,za pustinju,Sibir,umereno-kontinentalnu klimu itd.Vuci siti,a ovce na broju...

Opet, o cemu ti pricas? Ja samo objasnjavam po emu je sve Abams bolji od M-84, sto je i bilo tvoje pocetno pitanje. A za tvoju inforamciju.. licno bih najvise voleo da nabavimo NOVI ukrajinski ili ruski tenk, ili da bar M-84 debelo modernizujemo na njihov standard.

Ali, posto si ti dezurni patriota ostavljam te sa tvojim ubedjenjima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cela ta prica kako posade umiru od osiromasenog uranijuma je plod propagande zapadnih pacifista . Sto kaze Kniks niko se nije zalio sem onih koje su gadjali . DU odasilje alfa zracenje koje ima jako slabu probojnu moc tako da municija ne moze da te ozraci cak i kada rukujes sa njom . Jedini nacin da stradas od toga je da udahnes ostatke zrna u obliku prasine u blizini mesta pogodka . Posto ni Amere ni Ruse nije mnogo briga za zdravlje tamo nekih Iracana , Cecena ili Srba koji su se nasli u pravo vreme na pogresno mestu resetaju sa DU pa ne zale , uostalom u ratu to i jeste cilj .

Btw. Kniks sto ne bi Leoparda , deluje kao dobro resenje za malu zemlju .
kvalitetan , sa garancijom ( nisam siguran dali 14 000 ili 7 000 kilometara ) . Nekako nisam siguran u Rusku skolu jer se ona ipak zasniva na masovnosti koju mi ne mozemo da dostignemo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ruska skola" se zasniva na mnogo cemu, a ne samo na masivnosti. Koliko god oni imaju losih resenja toliko imaju i dobrih. Isto vazi i za zapadne armije (zapadne vojske jedino izvlaci totalna vazdusna superiornost). Sto se tice taktika ima tu propusta kroz koje bi mogla da se protera tenkovska divizija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Artisan ::Btw. Kniks sto ne bi Leoparda , deluje kao dobro resenje za malu zemlju .
kvalitetan , sa garancijom ( nisam siguran dali 14 000 ili 7 000 kilometara ) .

Leopard 2 je odlican tenk i verovatno vredi svaku paru koju platis za njega, ali ja jednostavno ne verujem u celu tu pricu o NATO i oslanjanju na njih - hocu da kazem da sam dosta skepican sto se nasih evroatlantskih integracija tice...
A tu je i preobuka i logistika koja mnogo kosta, i uopste, mnogo nam treba za stavljanje u operativnu upotrebu.

Artisan ::
Nekako nisam siguran u Rusku skolu jer se ona ipak zasniva na masovnosti koju mi ne mozemo da dostignemo .
Pa.. nije to sve bas tako. Ruski tenkovi su po mnogo cemu superiorniji od zapadnih, ako se naravno gledaju genaracijski ekvivalenti. Nije tu samo rec o kvantitetu, recimo uzmi u obzir jedan T-90A ili cak i jedan modernizovai T-72BM, ili modernizovani ukrajinski T-64BM ili novi Yatagan... neki od njih imaju SUV (ovo navodim zato so obicno ovome delu prigovara) on par sa zapadnim, novi reaktivni oklopi ucinili su ih prakticno imunim i na najnovije NATO metke (da, cak i na one iz Abramsa), novi motori.. sve novo samo da pokazes prstom i das kes. Nikakva politicke podobnosti, uslovljavanja.. mozemo cak da uzmemo i one sa NATO topovima i municijom ovojenom od borbenog odeljenja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pod time da se Ruska doktrina zasniva na masovnosti nisam podrazumevao da to znaci i odsustvo kvaliteta ( par postova pre sam rekao da nema razloga da i oni ne budu upotrebljivi u doktrini gde im je uloga da love druge tenkove ).

Zeleo sam da kazem da je sve to zamisljeno da funkcionise u odredjenoj svrsi . Na primer Ruski tenkovi imaju dosta neudoban polozaj za posadu , ali postizu nizu siluetu sto je uz vecu pokretljivost dobitna kombinacija u odnosu na mnoge zapadane tenkove . Medjutim , to rezultira u brzem umaranju posade ako sukob traje dugo i ako posada treba prakticno da zivi mesecima u tenku . Ovo Rusima nije bilo bitno jer su pravili tenkove za blitzkrieg ka zapadnoj Evropi ( otuda i teznja velikoj pokretljivosti ) .
Posto mi uglavnom ulazimo u duze sukobe nizeg intenziteta ne
postizemo puno kroz veliku pokretljivost , a posade se umaraju u dugim sukobima ( U Hrvatskoj im je tenk sluzio kao kuca ) .

mihajlo34 ::"Ruska skola" se zasniva na mnogo cemu, a ne samo na masivnosti.......(zapadne vojske jedino izvlaci totalna vazdusna superiornost)

A kod Rusa jos pripremi iz vazduha dodaju i snaznu artiljerisku pripremu pa udri tavarish .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako smijem da dodam nesto, bilo bi interesantno u vezi rasprave o Abramsu i M-84 da posalje komentar Vladimir Ivanovic, ako je to moguce, tj. ako covjek ovu raspravu koja se vodi oko toga procita pa nadje za shodno da napise nesto o tome.

A za sjecu T-55, pa ljudi i stara puska ubija ko i najnovija!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Artisan ::
Zeleo sam da kazem da je sve to zamisljeno da funkcionise u odredjenoj svrsi . Na primer Ruski tenkovi imaju dosta neudoban polozaj za posadu
Ovo je jedna od ocena sa zapada koje nisu zacudjujuce znajuci njihove tenkove.. znam coveka u ruskoj vojsci (koji btw i nije nizak) koji kaze da je to preterano, i da cak i on kao pesadinac bez problema moze da provede sate u tenku bez nekog zamora.

Artisan ::
ali postizu nizu siluetu sto je uz vecu pokretljivost dobitna kombinacija u odnosu na mnoge zapadane tenkove .

Pa.. i ovo sam rekao ranije - kad mozes da vidis protivnika mozes i da ga pogodis. U principu.. nije da ta manja sileta ne predstavlja manju verovatnocu pogotka ali je znacaj toga danas smanjen imajuci u vidu nove sisteme za upravljanje vatrom.

Artisan ::
Medjutim , to rezultira u brzem umaranju posade ako sukob traje dugo i ako posada treba prakticno da zivi mesecima u tenku . Ovo Rusima nije bilo bitno jer su pravili tenkove za blitzkrieg ka zapadnoj Evropi ( otuda i teznja velikoj pokretljivosti ) .
Posto mi uglavnom ulazimo u duze sukobe nizeg intenziteta ne
postizemo puno kroz veliku pokretljivost , a posade se umaraju u dugim sukobima ( U Hrvatskoj im je tenk sluzio kao kuca ) .

Pa u izvesnoj meri si ovde u pravu, ali 'zamor' ovde potice od toga sto su u pitanju tri clana posade umesto cetiri.

Dopuna: 11 Apr 2007 21:54

pravnik ::Ako smijem da dodam nesto, bilo bi interesantno u vezi rasprave o Abramsu i M-84 da posalje komentar Vladimir Ivanovic, ako je to moguce, tj. ako covjek ovu raspravu koja se vodi oko toga procita pa nadje za shodno da napise nesto o tome.

To bi bilo izvanredno Jel g. Ivanovic clan foruma??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kniks
Ne bih rekao da je clan foruma,neznam, ali sam primjetio da je komentarisao par puta ono sto je bilo napisano na ovom forumu, to bi Ron Jeremy mogao znati-zahvaljujuci njemu sam i doznao za tog covjeka i procitao sta je pisao. Cini mi se da je g. Ivanovic bio u Abramsu tj. njegovoj unutrasnjosti i da je ucestvovao na nekoj vojnoj vjezbi, sta li vec!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pravnik ::@kniks
Ne bih rekao da je clan foruma,neznam, ali sam primjetio da je komentarisao par puta ono sto je bilo napisano na ovom forumu, to bi Ron Jeremy mogao znati-zahvaljujuci njemu sam i doznao za tog covjeka i procitao sta je pisao. Cini mi se da je g. Ivanovic bio u Abramsu tj. njegovoj unutrasnjosti i da je ucestvovao na nekoj vojnoj vjezbi, sta li vec!
Da, mislim da je komentarisao nesto na burek forumu.. (au sto mi se sad jede bureka kad smo kod toga, ima sad se spakujem da odem po jedan) i mislim da je u pitanju bila neka smejurija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se on vec dugo nije pojavljivao na bureku .