što se tiče "razmatranja o jna" koje je Moriarty postavio, uočio sam jednu rečenicu:
"...dok se njezina inaćica proizvodila i u SRJ pod nazivom S--10M2J Sava na tijelu oklopnog transportera M-80 i u Hrvatskoj kao Strela-10 CRO na tijelu lakog oklopnog vozila LOV Torpedo. Pritom bi, pri spomenutom scenariju napada zemalja Varšavskog pakta, jedino mobilni sustavi mogli očekivati relativno dugotrajniju primjenu...
za savu nisam siguran, ali mislim da nikad nije ušla u serijsku proizvodnju. što se tiče Strijele 10 cro ona je proizvedena(možda se još proizvodi, ne znam) od strane končara (i to ne na temelju lov torpedo nego nekog 6x6 kamiona) čini mi se, 1993 godine. dakle jugoslavija se debelo raspala kad je strijela 10 cro proizvedena, tako da njeno korištenje u os tada bivše jugoslavije protiv os tada bivšeg sssr-a (1993 godina) nije bilo moguće. tako da ne vidim svrhu spominjanja ovoga u članku o jna. ili taj Mr.sc.Tino Jelavić ne zna da se (i kada) jugoslavija raspala, ili sam se ja negdje zabunio?
a moje mišljenje o veličini i snazi jna?
veličina?- prevelika
snaga- mizerna. zastarjelo naoružanje, zastarjeli način razmišljanja generalštaba(ako je uopće itko ikada razmišljao). jedino je propagandna mašinerija bila na visini s pričama kako smo jaki i nitko nam ništa nemože. to se uklapalo u onu priču o tome kako smo najpametniji, najvrijedniji, naj... i cjeli svijet čeka da im jugoslaveni riješe probleme...
kao što je netko prije spomenuo, u slučaju bilo kakvog napada na jugoslaviju vjerojatno bi prethodile psihološke operacije. rezultat bi vjerojatno bio slijedeći- napad uopće ne bi bio potreban, jer bi "jugoslaveni" izvukli koplja, lukove i strijele, bumerange i međusobno se pobili. iscrpljeni od te makljaže vjerojatno bi pozvali potencijalnog napadača da pomogne i to bi bilo to...
krizantema :: što se tiče Strijele 10 cro ona je proizvedena(možda se još proizvodi, ne znam) od strane končara (i to ne na temelju lov torpedo nego nekog 6x6 kamiona)
Moguće da je postojala i verzija na kamionu ali osnovna verzija jeste bila predviđena na LOV Torpedo.
Citat:dakle jugoslavija se debelo raspala kad je strijela 10 cro proizvedena, tako da njeno korištenje u os tada bivše jugoslavije protiv os tada bivšeg sssr-a (1993 godina) nije bilo moguće. tako da ne vidim svrhu spominjanja ovoga u članku o jna. ili taj Mr.sc.Tino Jelavić ne zna da se (i kada) jugoslavija raspala, ili sam se ja negdje zabunio?
Nema po meni ovdje ništa sporno.Sistem SA 13 (ruska verzija) ili Strela 10 se počeo uvoditi 91' u JNA, dakle SSSR se već raspao, a Jugoslavija je tek počinjala ali pripreme za njegovo uvođenje i pokretanje proizvodnje (S 10 M2J) u samoj Jugoslaviji su otpočele znatno prije 91', dakle prije raspada i Jugoslavije i SSSR-a. Kada je planirano naoružavanje ovim sistemom nije se računalo na scenarij raspada niti SSSR-a niti Jugoslavije koji se poslije dogodio. Strela 10 CRO je samo nastavak proizvodnje tog sistema u samostalnoj Hrvatskoj i autor ga nije pomenuo u svrhu njegove upotrebe protiv SSSR-a već samo usputno da pobliže objasni o kojem je sistemu riječ s obzirom da ga i Hrvatska proizvodi (ili je proizvodila).
to na slici ne može biti lov torpedo, jer , opet, koliko je meni poznato lov torpedo postoji samo u 4x4 inačici. to je jedino podvozje korišteno u proizvodnji strijele 10 cro, napravljeno na temelju nekog kamiona. kojeg točno, ne sjećam se. možda tam 150?.
Tek sad vidim zadnji par točkova.
U svakom slučaju LOV (lako oklopno vozilo) 4x4 jeste baziran na kamionu Torpedo HV 4x4 TK-130 T-7. Možda su ovdje napravili nekakavo lako oklopno vozilo na osnovu šasije nekakvog 6x6 kamiona.Teško je reći o čemu se ovdje radi jer serijska proizvodnja ovakvog vozila vjerovatno ne postoji s obzirom da se i LOV 4x4 nije proizveo u nekom znatnom broju.Vjerovatno bi pp5d6 mogao razjasniti kakvo je ovo vozilo (ako je proizvedeno u Hrv.) U svakom slučaju ako se i autoru onog teksta potkrala greška nema veze jer nije ni bitno za poentu onog o čemu se govori u tekstu.
Moriarty ::Tek sad vidim zadnji par točkova.
U svakom slučaju LOV (lako oklopno vozilo) 4x4 jeste baziran na kamionu Torpedo HV 4x4 TK-130 T-7. Možda su ovdje napravili nekakavo lako oklopno vozilo na osnovu šasije nekakvog 6x6 kamiona.Teško je reći o čemu se ovdje radi jer serijska proizvodnja ovakvog vozila vjerovatno ne postoji s obzirom da se i LOV 4x4 nije proizveo u nekom znatnom broju.Vjerovatno bi pp5d6 mogao razjasniti kakvo je ovo vozilo (ako je proizvedeno u Hrv.) U svakom slučaju ako se i autoru onog teksta potkrala greška nema veze jer nije ni bitno za poentu onog o čemu se govori u tekstu.
Edit:
Jeste interesantno pa neću brisati, ali je OT. Imamo temu o vojnoj moći bivših jugoslovenskih republika, možete o LOV-u tamo da nstavite.
Sirius
[quote="Vjerovatno bi pp5d6 mogao razjasniti kakvo je ovo vozilo (ako je proizvedeno u Hrv.) [/quote]
Strijela 10 Cro nije proizvedena na LOV-u nego na podvozju TAM -150. Slika iznad je prva verzija tog protuzračnog sustava i sam oblik vozila više ne izgleda tako.
Sadašnji sustavi su malo drugačiji kao i rakete koje se također proizvode u HR. Cijeli sustav se proizovodi i danas (nova serija upravo aktualna).
krizantema ::to na slici ne može biti lov torpedo, jer , opet, koliko je meni poznato lov torpedo postoji samo u 4x4 inačici. to je jedino podvozje korišteno u proizvodnji strijele 10 cro, napravljeno na temelju nekog kamiona. kojeg točno, ne sjećam se. možda tam 150?.
Da ne bi previše razmišljali o kom vozilu je reč, ja sam isto opisao poodavno u ovom topicu...
Drugo - SA-13 nije uveden u naoružanje JNA tokom 91-ve kad se SFRJ raspadala, već negde početkom 1989-te, možda čak 88-me.
Isto sredstvo prvi put sam imao prilike da vidim u leto 1989 kada sam bio na vežbi školskog gađanja ciljeva u VaP-u, u kasarni Šepurine pored Zadra.
Dobro se sećam da je sredstvo bilo ofarbano u originalnu rusku boju (tamno maslinasto zelenu) karakterističnu na ruskoj vojnoj tehnici. Tad ih je na položaju bilo dva ili tri.
Slučajno sam ušao u ovaj deo foruma zahvaljujući Željavi. U principu, ne petljam se tamo gde miriše na politiku ali sada ću malo prokomentarisati.
JNA - Jugoslovenska Narodna Armija - namerno sam boldovao deo jer to ne treba ispustiti iz vida. Ne može se gledati njena snaga sa početka 90-tih jer se narod "pocepao", znači to više nije bila ta armija osim po njenim materijalno tehničkim sredstvima.
Služio sam 88/89 i kako je neko primetio, bilo je malo "odvajanja" od strane Slovenaca i Albanaca. Međutim (uvek ima neko međutim) politička situacija je već da nagoveštava šta dolazi. Tada je u Slo bio aktuelan Janez Janša koji je težio, zna se čemu. Vojska je već tada bila verbalno napadana ali to nije sprečavalo Slovence u vojsci da se druže sa nama drugima. Najbolji prijatelji u JNA su mi bili, upravo Slovenac i Hrvat i da ne idem dalje sa mirisom politike, ovde ću pokušati da prekinem sa tim pravcem.
Dakle, možda isuviše često se potežu neke olake ocene/procene same JNA. Da li je bila četvrta sila ili ne, zar je to bitno nekome? Da li je neko pomislio da je to bila propaganda za dizanje morala i rodoljublja? Oružje koje smo imali, jeste bilo staro al ga je bilo ohoho. Takođe je neko rekao da se novo čuvalo i da su resursi trošeni do kraja pa i duže. To nije čudno ako se uzme u obzir doktrina OS(oružanih snaga) SFRJ a to je bila ideja o naoružanom narodu. Sve je počivalo na tome i nek se niko ne zavarava da smo mogli da imamo nešto savremenije od onog što smo imali. Niko, ni USA ni SSSR ili bilo koja druga vojna sila ne daju/prodaju moderno naoružanje drugim zemljama. Mogu da dobiju "novo" samo onda kada oni imaju već uvedeno "još bolje" u svojim formacijama. Ti primeri koji se spominju ovde o tome šta su imali Mađari, Bugari itd, ne piju vodu jer su oni imali i Rusku čizmu na svom tlu koja je vodila računa o upotrebi tih sredstava. Verovatno je zbog toga i bio kurs da što više naoružanja pravimo sami. Može neko reći da naš avion nije valjao ali s'obzirom na njegovu namenu, bio je vrlo dobar. Jugoslavija nije pravila presretače koji bi bili pandan zapadnim ili istočnim avionima, pravila je avione za koje je procenjeno da nama ovde trebaju s'obzirom na konfiguraciju terena i eventualnu vrstu sukoba. Naravno, verovatno je moglo i bolje, ali koliko para - toliko muzike. Takođe je ovladala sa proizvodnjom ručnog, artiljeriskog, raketnog, oklopnog itd oružja. Gledano sa aspekta međunarodnog sukoba, JNA nije morala da zavisi od drugog. Ako neko ne zna šta to znači, neka se podseti događa u toku priprema za proboj solunskog fronta i dragih nam saveznika pa će onda možda moći da ceni uloženi napor.
Bosna. Bosna je bila centar one Juge. Samo zbog svog geografskog položaja i konfiguracije terena je veliki deo objekata od značaja za odbranu zemlje, bio smešten tamo. Nije tu bilo nikakvog ključa. Pa i partizanske jedinice se su početkom drugog svetskog rata, povukle iz Srbije u Bosnu jer su u Srbiji trpeli dosta velike gubitke dodatno uvećane žrtvama civila iz razloga odmazde. Kakva je šansa za odbranu Vojvodine a kakva za odbranu Bosne?Ovo je primer. Mislim da je to svima jasno. Kako god da se okrene, JNA jeste bila velika ali ne treba ispustiti iz vida da je ona bila i jedan od bitnih faktora u pokretanju privrede i celokupne industrije ondašnje SFRJ jer se nije živelo samo od kredita, kako se kod nas često napominje. Uzgred, po mojem mišljenju, kada bi sabrali dugove ovih naših novih država, verujem da značajno prelazimo sumu koju je dugovala SFRJ sa malom razlikom, što sada nemamo ništa od privrede u odnosu na onu staru "komunističku" a i vojske su nam smešne.
Na kraju krajeva, ćopavi, tita, Tito, stari ili kako ko god želi nam je bio rekao nekoliko bitnih stvari, proročkih: ono čuvajte bratstvo i jedinstvo i spremajte kao da će sutra biti rat a živite kao da će uvek biti mir.
Eto, mene malo uhvati seta čitajući ove Vaše strane pa morah malo da se upišem ovde. I da, od ovih stranica definitivno znam, ja jesam jugonostalgičar. A sada, kome ovaj tekst nije digao pritisak a seća se tih vremena, neka potraži na internetu pesmu "Zemljo moja" Ismete Krvavac i neka se zavali u fotelju.
