Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dajte, manite se corava posla. JNA je svoj istorijski zadatak izvrsila, zastitila je suverenitet i teritorijalni integritet SFRJ u doba hladnog rata. Nekima, to nije uspelo. Setimo se samo Madjarske 1956. i Cehoslovacke 1968. Kasnije je nestala, zajedno sa drzavom koju je branila, a, ako 50% stanovnistva ne veruje u tu drzavu, niko, ni vojska, ni raznorazne politicke policije, milicije, savezi komunista taj raspad nije mogao da spreci. E sad, da zavrsimo da offtopicharenjem, ne, ako pogledamo realno stepen opremljenosti te vojske, obuku (koja, istini za volju ni u susednim drzavama nije bila mnogo bolja), onda se namece logican zakljucak da je JNA bila glomazna, slabo pokretljiva, i da ne bi mogla adekvatno da izvrsava zacrtane zadatke u savremenim uslovima.
Odlicna referenca za poredjenje vojski iz okruzenja su studije, dostupne u biblioteci Kongresa SAD.
Pa 'ajmo redom:
1. SFRJ:
lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+yu0168) (kliknite posle na forward, u gornjem levom uglu, ovo je samo uvod)
2. Rumunija:
lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+ro0197)
3. Bugarska:
lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+bg0199)
4. Austrija:
lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+at0155)
5. Albanija:
lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+al0152)
6. Madjarska:
lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+hu0193)

Ovo su veoma ozbiljne studije, i mislim da mogu dosta da doprinesu sagledavanju realne snage JNA u poredjenju sa susednim zemljama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlmiranteCralhoPizdinho

U pravu si. Ali ako želimo da uzmemo u razmatranje i američku studiju o JNA, moramo uzeti u obzir i to, da je američka vojska, iako dobro naoružana, pokretljiva.... neslavno prolazila u Koreji, Vijetnamu, Teheranu.... Tako da nikada nećemo znati kakva bi JNA bila u eventualnom sukobu sa trećom zemljom, sa svom svojom inertnošću i sl.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nema ovo veze sa Amerima, vec sa "nama". U principu, iako im se potkralo nekoliko faktografskih gresaka (npr. navode da je JRM imala 3 broda klase "Mornar", a imala je dva), studije su, u celini, jako solidno uradjene. Posto vidim da ove linkove ne mogu da postavim u celosti, evo vam glavne strane, pa se nacitajte o svim tamo pobrojanim zemljama. Analize vojski su pri dnu
lcweb2.loc.gov/frd/cs/cshome.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlmiranteCralhoPizdinho ::Pa nema ovo veze sa Amerima, vec sa "nama". U principu, iako im se potkralo nekoliko faktografskih gresaka (npr. navode da je JRM imala 3 broda klase "Mornar", a imala je dva), studije su, u celini, jako solidno uradjene. Posto vidim da ove linkove ne mogu da postavim u celosti, evo vam glavne strane, pa se nacitajte o svim tamo pobrojanim zemljama. Analize vojski su pri dnu
http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/cshome.html

Greška je i sa patrolnim čamcima Mirna... navode da ih je bilo 17, a bilo ih je samo 11. itd. itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li se moze zaista uporediti koliko bi JNA bila efikasna u odbrani tadasnje drzave SFRJ.

Razlog je jednostavan, samo treba pogledati politicka desavanja u svetu, u to vreme dok je SFRJ postojala.

Prosto nije imao ko ni da napadne SFRJ jer je svima odgovarala onakva kakva je bila, zato je Tito mogao i da vodi onakvu politiku kakvu je vodio.

Jednostavno, SFRJ je bila zemlja izmedju zapada i istoka, slicno kao i Austrija u tadasnje vreme, samo sto nije bila neutralna ali njen geografski polozaj a i lukavo politicko opredeljenje Josipa Broza Tita nije davalo nikome za povod da ikada ugrozi SFRJ.

Jednostavno i Amerika i SSSR su bili svesni da ako jedna od ove dve sile napadne SFRJ druga ce reagovati zato jer je strateski gledano jedna od najzvaznijih tacaka u Evropi.

Zato nam se i desilo ono sto nam se desilo kada je nestala jedna super-sila SSSR. Tako da je po meni prica koliko je ta vojska JNA zaista bila jaka iskreno receno nepotrebna.

Moze se samo pogledati koliko smo imali naoruzanja i koliko vojnika ali to u pravim ratnim uslovima ne mora da znaci puno, pogotovo ako se ta vojska sastoji od vise naroda.

Zato je i vojska JNA kao i drzava koju je trebala da stiti SFRJ pukla onako kako je pukla.

Zapad a narocito Amerika su na tome radili vise decenija, moze se reci jos od kraja drugog svetskog rata kada su mobilisali emigraciju iz Jugoslavije za svoje tajne sluzbe. O tome postoji dokumentarni materijal, ne znam samo koliko je on dostupan.

Ali istina je da su bas amerikanci pruzali pomoc svakoj emigraciji iz bivse Kraljevine Jugoslavije kako bi sto vise saznali o SFRJ i njenoj vojsci, takodje su pomagali i u razlicitim pokusajima da emigranti izvrse teroristicka dejstva.

Zato je veoma tesko proceniti koliko bi ta vojska bila stvarno jaka da je neko napao sa strane kada u principu nije mogla da, i pored Titove jake ruke, kontrolise unutrasnju bezbednost. Setimo se MASPOK-a i tako dalje. Zatim Rankoviceve izjave vezane za Kosovo.

Mislim, da je doslo do napada sa neke strane, pogotovo sa zapada, JNA bi se mozda ne tako brzo ali kad tad pocepala i dozivela krah.

Morao sam sada da uvedem neke istorijsko-politicke podatke, ali to je istina, ima tu starijih ljudi od mene koji su mozda i u to vreme bili u vojsci i policiji pa neka razmisle i neka se sete sta se sve desavalo. Nije sve bilo tako lepo.

Sa zadovoljstvom bi voleo da procitam misljenje tih ljudi o ovom tekstu koji sam napisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, pazi, Ameri i nisu bas bili odusevljeni raspadom Jugoslavije, donelo im je to dosta glavobolja, a nimalo koristi... Oni su uvek hteli Jugoslaviju u NATO (setimo se samo njihovog insistiranja da Tile potpise balkanski pakt, 50-ih), kako bi zastitili Grcku i delimicno ugrozili Bugarsku, u cilju smanjivanja pritiska na izuzetno vaznu Tursku. Posle nestanka SSSR-a i VU, Jugoslavija je postala potpuno irelevantna za njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sad, nije da im je irelevantna. Sada je to lep prostor kako da se pritiska Evropa po potrebi. Posle svih njihovih resenja danas u Evropi imas defacto Bliski Istok koji samo ceka da ponovo pukne. I onda ce najverovatnije sve isponova, naravno sa SAD kao mirotvorcima.

Inace, da se navede jos nesto: kada drzava nije u ratu vecina ljudi je protiv rata, kada rat pocne sve se okrene za tren oka. Tako je i sa pitanjem oko raspada JNA u takvom slucaju napada na tadasnju zemlju. U tom slucaju su napadnuti svi i tada je vecina za odbranu. Tu ne bi bilo nekih sansi za raspad vojske i drzave u toku rata. Tadasnja drzava se raspala u miru, ne otvorenom spoljnom agresijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čitajući neke poruke, vidim da smisao ove teme u stvari i ne postoji. Želimo da utvrdimo jačinu JNA, a pritom negiramo njenu snagu, ako je i postojala.
Ovdje se kaže da se nije mogla suprostaviti napadu SSSR-a, niti SAD-u, i po tome ona nije jaka. Postavljma pitanje: Koja armija u svijetu se u toku Hladnog rata mogla suprostaviti SSSR-u, liše Amerike i obratno. Da li to znači da niti jedna vojska u svijetu nije bila jaka!? Po toj logici znači. Ovdje se tvrdi da bi se u slučaju napada od strane treće zemlje raspala. Ko to zna i ko to može da tvrdi, kada u praksi to nije bilo dokazano. Koja vojska u svijetu se ne bi raspala ako bi je npr. pregazila vojska SSSR-a za 2 dana? Onda možemo postaviti i temu ‚‚Jake vojske Hladnog rata- SSSR I SAD, i nejake vojske-ostatak svijeta‚‚.
Ne znam koji reper trebamo uzeti da bi odredila da je neka vojska, u ovom slučaju JNA, jaka? Uzimamo izvještaje stranih obavještajnih službi ciji je cilj postojanja RUŠENJE DRUGIH SISTEMA I DRŽAVA. Ako je to relevantno, ja se svima izvinjavam.
Ako je relavantna količina naoružanja, stepen obuke, način čuvanja i održavanja sredstava, ishrana vojnika.... onda da to uzmemo. Ne možemo da negiramo da smo imali nove avione, koji su stalno zamijenjivani novijima( počeli smo od npr f-86, a završili sa mig-29). Kupovali raketne sisteme, koji su u tim vremenima završavali posao. Imali oko 1000 tenkova, milion vojnika...... Znam i ja da nam to ne bi pomoglo u sudaru sa SSSR-om, ali njih je bilo skoro milijarda, a nas 20miliona. Da li bi se NATO pakt mogao suprostaviti frontalnom napadu SSSR-a? Ako ne bi , to znači da nije jak!? Sve pričamo na fonu ‚‚što bi bilo kad bi bilo‚‚, i samo je relevantno to da se snaga JNA unizi. Kada se želi nešto pohvalno reći, onda to nije relevantno. Takav način izražavanja koristile su zemlje gdje je ‚‚demokratija‚‚ kada su nas krenuli rasparčati. I uspjeli su. Naučili su nas da nam država i vojska nisu valjali, i od toga je sve krenulo. Ostalo je istorija.

P.S. Pričamo kako JNA u stvari nije bila jaka, a samo o jednom njenom objektu Željavi, na ovom forumu je napisano preko 140 strana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па види, лично претерано је и о Жељави. Просечни или исподпросечни хладноратовски аеродром.

Ја сма је лепо упоредио са Калемегданом, који ј е двадесет пута било веће мајсторство направити и који је мноого већи од Жељаве а грађен пре 300-400 година.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grbe, vidi napisao si koja zemlja je mogla da se suprostavi SSSR-u? Pa suprostavio se i to uspesno Avganistan tokom osamdesetih godina. Zatim se Vijetnam uspesno suprostavio SAD-u, naravno da su te drzave bile potpomognute od strane tada suprostavljenih super-sila, ali to se Jugoslaviji nije moglo desiti.

Jednostavno, ako bi bilo koja snaga, znaci tadasnji SSSR ili SAD pokusali da napadnu SFRJ znali su da bi odmah druga super-sila reagovala, tako da nije bilo politicki moguce to izvesti.

Evo ti primer kad se to izvelo, pa cim je jedna super-sila prestala da postoji a to sto su ameri pricali i opet sto su radili to je druga prica. SAD i NATO su odmah iskoristili raspad SSSR i prva zrtva toga raspada i raspada Varsavskog pakta smo upravo bili mi.

Eto vidis nismo mogli da se suprostavimo jednoj super-sili koja nas inace nije ni direktno napala, vec je primenila taktiku rusenja sistema iznutra.

SAD je to uradila i te kako uspesno i pri tome ispraznila svoje magacine zardjale tehnike, kao sto je i nemacka pa i druge zemlje rasprodala svo naoruzanje koje je ostalo od Varsavskog pakta i koje je za njih bilo neupotrebljivo.

Nazalost znamo svi gde je to oruzje velikim delom zavrsilo.

Ostala je samo jedna republika bivse SFRJ gde SAD i NATO nisu mogli sto posto da pruze svoje korene. Znamo svi koja je to. I na kraju su njeni gradjani za to morali biti kaznjeni, sto se i desilo.

Necu dalje da komentarisem jer bi to bila politizacija ali posto je i sama JNA bila politizovana sto dokazuje i njen znak crvena petokraka. Svi znamo da je politicki gledano simbol jedne politicke partije a to je komunisticka partija.

Grbe i ostali zamolio bih vas da pazljivo procitate moj tekst pa mi recite vase misljenje. Verovatno cemo se sloziti ali ipak napisite da li sam ja u pravu ili ne.

Dopuna: 20 Nov 2007 21:08

Eto kolika je SFRJ kao drzava i njena vojska JNA bila jaka.