Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primetili ste da sam žestok kritičar mita o JNA, kao i svakog mita (osim literarnog i antičkih) jer nam je doneo to što nam je doneo. To sam već i obrazložio i svi znamo da je budjenje posle sna na lovorikama i mirnodopskog mamurluka daleko najbolinije.
Medjutim: teorija ONO i DSZ uopšte nije naša i nije glupa, a daleko je i od neefikasnosti. Prvi model naoružanog naroda, odnosno regularne armije i obaveznog služenja vojnog roka uveli su Francuzi u vreme Pariske komune i taj model primenjuju gotovo sve zemlje sveta. Navešću primer dogadjaja koji se ovde pomalo zaboravlja - tačnije, nikada nije ni spomenut: intervencija Rusa i saveznika iz VU (osim Rumunije i Albanije) u Čehoslovačkoj! Svi oni koji su na bilo koji način bili uključeni u reakciju naše države na te dogadjaje (bilo da su tada služili vojni rok ili bili mobilisani) mnogo dobro znaju da je JNA i TO reagovala ''kao na dugme'' i da su RP i RR funkcionisali besprekorno! Niko nije danima tražio svoju jedinicu! Sve je uradjeno u toku jednog popodneva i noći. Ujutru, kada je ceo svet saznao da su Rusi i njihovi sateliti okupirali Čehoslovačku, naši rovovi, glavni i rezervni položaji,strateški pravci, itd. bili su posednuti i pod borbenom uzbunom. Verovatno je kod nekog ćate ili nekog referenta ponegde i zakazalo, ali da se ne lažemo: svi su bili spremni i orni da ih dočekaju kako valja! Niko se nije krio kod tetki i baba i svi su se odazvali!! Šta bi stvarno bilo u tom sukobu ako bi do njega uopšte došlo, to je druga priča i stvarno preporučujem da se tim povodom ne bavimo špekulacijama, no moram da kažem realnu činjenicu: JNA je stvarno bila spremna da ih dočeka - pa kom opanci - ''tom i džeri''. Tako je bilo i za vreme krize oko Osimskih sporazuma 1973. godine. Da ne grešimo dalje dušu. Stoji sve ono o mastodontu, a ovom prilikom pozvao bih se na Rona i na njegovo ispravno zapažanje: JNA nije pravljena za gradjanski rat i to nikako ne treba da mešamo s njenim osnovnim ustavnim zadatkom. Dakle, imala je ona i svetlih trenutaka.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kombajn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:JNA nije pravljena za gradjanski rat

Ebo vojsku koja bira koje ratove ce da bije a koje ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mihajlo34 ::Citat:JNA nije pravljena za gradjanski rat

Ebo vojsku koja bira koje ratove ce da bije a koje ne.

Kolega, isto to i ja kažem, no obojica znamo da to nije baš tako. Ne bira vojska . Ono što se sada zove civilna kontrola vojske tada je bila partijska kontrola vojske, a novih Apisa nije bilo iz jednostavnog razloga: svi su mnogo lepo živeli i niko nije hteo da talasa. Kad je stigao račun, znamo kako je bilo, no dogovorili smo se da ne mešamo te dve teme: dakle, samo JNA i njena borbena moć (istine, mitovi i zablude) i to do 1990. OK?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mihajlo34.......

Citat:Ebo vojsku koja bira koje ratove ce da bije a koje ne.
Njen sastav je to diktirao i u tome lezi osnovni problem. Da je bila jednonacionalna u ovim nasim uslovima, bila bi to ddruga prica.
Doktrina dugotrajnog i iscrpljuceg ratovanja je bila velika prednost u odnosu na eventualne protivnike van granica, ali u gradjanskom ratu ta doktrina nije imala smisla. JNA se pocela raspadati pre izbijanja ozbiljnijih sukoba bas zbog svog visenacionalnog sastava i kako to rece Ron, zbog tog famoznog nacionalnog kljuca.

@khaless......
Citat:Ali lično imam loše mišljenje o obučenosti USA amry.
Licno sam se uverio u ovo nekoliko puta. Navescu jedan primer koji nije bas drastican, ali u mnogome govori o USA army sto je mene licno iznenadilo.
Prema jednom od potpisanih sporazuma, Ameri su kontrolisali neka nasa elektronska sredstva prema najavi ili prema njihovom nahodjenju i u tom smislu u jednu nasu jedinicu dosla je ekipa na celu s ameriskim pukovnikom (obavestajac). Kako je bio zimski period, prvo sto je rekao je bilo to kakko su se uzasno namucili da stignu do nas jer je na putu bilo snega.U stvari snega je bilo 2-3cm.Prema obimu posla koji su trebali da odrade, morali su ostati kod nas 5-6 sati. Pomalu u panici, pukovnik je pitao da li im mozemo obezbediti smestaj da prenoce. Posto je smestaj bio ogranicen zbog delimicnog rusenja stambenog objekta, pukovnik je ulimativno zahevao da njegovom terrenskom vozilu obezbedimo pratnju u povratku kako bi mu mogli pomoci u slucaju da sleti s puta ili da ostane u kvaru.Opravdanje za ovakav zahtev je bilo njegovo misljenje kako je apsolutno rizicno voziti se ternskim vozilom po planinskom putu na kojem ima nekoliko cm snega, a sneg nije bio ugazen vec je bio rastresit.Naravno, nas vozac je seo u njegovog dzipa i vrlo brzo ih je odvezao do asfaltnog puta, a nase vozilo iz pratnje je prevezlo njegovog vozaca. Da covek ne poveruje.
Prilikom druge posete, ista ekipa je do nogu porazena u stolnom tenisu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nismo trebali diskutovati uopste o ovoj temi jer stvarno ako ne dotaknemo ljudski faktor a samo se koncetrisemo na tehniku jednostavno ova tema nema smisla...
Za uspjeh jedne vojske najvaznija je motiviranost vojnika i odlucnost da ide do kraja, pa onda oruzje (po mom misljenju), i to je ONO I DSZ potencirao, nazalost ljudski faktor zavisi u mnogome od nacionalne opredjeljenosti pojedinca ili grupa u toj vojsci a pogotovo u JNA.
prije pravog rata protivnik (bilo koji)uvjek pocinje prvo medijski rat, najmanje kosta protivnika a najvise dobije,pa onda kada se nacne iz unutra ide se na otvoreni sukob. Tako je bilo sada, tako je bilo mnogo ranije.
@Khaless ili presucuje ili ne zna ( a ja nisam tada komentarisao jer sam cekao da ga administrator napomene)kada navodi da citava odbrana bivse JNA je lezala na jednom narodu, medjutim kada u vrijeme Infobiroa i kasnije do 60tih dosta pripadnika (vecinom oficirski kadar)vojske bas jednog naroda kojeg on favorizira kao kljuc odbrane JNA su skoro masovno pravili prebjege prema rusima, dok drugi to tada nisu bas koliko se sjecam upraznjavali, ali svi smo mi imali svoje svijetle trenutke tokom istorije cisto da se i to pomene...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zgembo........
Citat:prije pravog rata protivnik (bilo koji)uvjek pocinje prvo medijski rat,
Upravo tako.
Pocetkom '90-tih sam na TV-u slusao jednog naseg uvazenog strucnjaka iz oblasti psihologije. Pokusacu ga citirati : " Dajte mi urednicku privilegiju nad televizijom i drugim medijima, i za 6 meseci cu povesti rat protiv bilo koje drzave".
Medijski rat je bio jedan od uzroka loseg stanja u JNA tih '90-tih. Ukratko receno...JNA je bila sastavni deo drustva i sve drustvene negativnosti su razorno delovale na nju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35
Potpisujem tvoje navode.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje mišljenje je da je JNA sa svim svojim TO i sl. grupacijama bila najveća i najbolja organizovana gerilska grupacija svog vremena dok je trajala
jer posle inicijalnog sukoba krenulo bi se u povlačenje ka BiH i partizanskom ratovanju, jer i sami ste rekli na par mesta da naoružanje kvalietnije i savremeno u tom dobu nismo mogli da dobijemo ni od Ruja ni od Amera tj zapada jer nam jednostavno nisu dovoljno verovali i nisu nas puno voleli
možda grešim ali takav utisak sam stekao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mwolf ::Moje mišljenje je da je JNA sa svim svojim TO i sl. grupacijama bila najveća i najbolja organizovana gerilska grupacija svog vremena dok je trajala
jer posle inicijalnog sukoba krenulo bi se u povlačenje ka BiH i partizanskom ratovanju, jer i sami ste rekli na par mesta da naoružanje kvalietnije i savremeno u tom dobu nismo mogli da dobijemo ni od Ruja ni od Amera tj zapada jer nam jednostavno nisu dovoljno verovali i nisu nas puno voleli
možda grešim ali takav utisak sam stekao

Ne grešiš. Pošto vojska ne ide bez istorije - da se podsetimo: osnovna imanentnost NOB bila je gerilski način ratovanja. Svi kadrovi koji su se kalili i prekalili u najsurovijoj ratnoj zbilji sva svoja iskustva i znanja stekli su u partizanskom (gerilskom) ratu i nije bila retkost da čak i komandant divizije pogine u jurišnom stroju. U završnoj fazi rata nametnut im je sovjetski armijski formacijski model na koji se oni nikada nisu navikli. Glavni naši doktrinarni teoretičari, na čelu s vrhovnim komandatom bili su srcem, dušom, znanjem i iskustvom gerilci i to nikada nije nestalo iz njih. Očigledno je da je Bosna kao osnovni strožer strateške osnovice figurirao u svim logičnim i nelogičnim varijantama, što nije ni čudo, ako se ovako tumači. Veći deo rata proveli su po tim planinama u uverili su se u njihove geostrateške vrednosti. No, vreme je prolazilo i taj sistem je atrofirao, baziran na zastarelim pretpostavkama. Inače, u pravu si i za nepoverenje velikih sila: nije naš vrhovni komandant (vk bravar, odnosno šloser, zatim počasni doktor vojnih nauka, nosilac priznanja ''Prva brazda'', itd, itd) bio baš toliko omiljen. Sve što smo dobijali bilo je polovno ili osiromašeno. To važi i za sejbrove i za migove. Naše migove (koje su dobijali i Indusi) Indusi su zvali ''naš nadzvučni sportski avion'' zbog običnog nišanskog radara, slabe avionike, itd, itd. O vrsti i siromaštvu savremenih modela već smo pisali dovoljno u prvim postovima, a inicirano je temom o onoj skalemeriji poetičnog imena - ''Luna''.
Suma sumarum:
Dobra ti je dijagnostika: od nekadašnjih sjajnih boraca, prekaljenih u krvavoj ratnoj zbilji (ratujući protiv Nemaca, Italijana, Bugara, Madjara, Rumuna, Šiptara, ustaša, belogardejaca, četnika, ljotićevaca, itd) stasao je sloj starešina koji je iz svojih iskustava sve češće izvlačio pogrešne zaključke i smernice , opijen ordenjem, spomenicama i lovorikama; ostalo je, kako se to obično kaže, istorija...i njeni ponavljači.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mwolf ::Moje mišljenje je da je JNA sa svim svojim TO i sl. grupacijama bila najveća i najbolja organizovana gerilska grupacija svog vremena dok je trajala
jer posle inicijalnog sukoba krenulo bi se u povlačenje ka BiH i partizanskom ratovanju, jer i sami ste rekli na par mesta da naoružanje kvalietnije i savremeno u tom dobu nismo mogli da dobijemo ni od Ruja ni od Amera tj zapada jer nam jednostavno nisu dovoljno verovali i nisu nas puno voleli
možda grešim ali takav utisak sam stekao

Kolega, mešate ideju i izvedbu.
Ideja TO je bila odlična, ali izvedba katastrofalna.
naime danas smatram da je to najbolja konbinacija koja ikada može da postoji, i da trebamo da pravimo nešto slično

ALI:

1. TO je odlična ideja, sa tim što je komanda nad TO poverena republičkim štabovima, što je TO pretvorilo u republičke vojske. Katastrofa.

2. Neujednačena obučenost i opremljenost

DAkle da je TO imala jedinstvenu komandu kao JNA, možda do ovoga ne mi došlo

TO postopji i danas u različitim oblicima skoro svuda, pogotovu u Britaniji kao TA, Territorial Army.
Znači pored profesionalne vojske drže rezervu spremnu za rat.
Čak je interesantno da imaju svoje oružare, to jest mini magacine na nivou voda tako da kompletno naoružanje za jedinicu ranga voda je pod ključem jednog čoveka koji za njega brine, tako da nemaju velike magacine i mogućnost da neprijatelj ih uništi ii zarobi.

To bi i danas kod nas trebalo primeniti.