Biti samo,ono sto jesi.

2

Biti samo,ono sto jesi.

Mozda ce ovo sto ja napisem izgledati malo neprincipijalno, ali opet, to je
moja stvar. Odredjeni ljudi ovde tvrde da uje homoseksualnost posledica
istraumiranog detinjstva, iskompleksirane licnosti, ili pak da je to
poremecaj koji moze da se resi kao da je u pitanju neka bolest.
E, pa vidite gospodo, necu se sloziti. I necu ovom mladicu da kazem da
moze slobodno da se zakopa u neku rupu i da nikad ne izadje ( jer ovo
sto je napisano kao odgovor na njegov post samo moze da mu ubije volju
da nastavi dalje, da mu nabije neki kompleks i da mu ubaci suicidne misli
u vec zbunjenu glavicu!)....
@gayserbian
shvati sledece: zivis u zajednici gde homofobija, kao i jos neke druge
vrste diskriminacije i kojekakvih primitivnih shvatanja ( ne, nije upuceno
ni jednom clanu koji je postovao ovde, vec odredjenim individuama koje
na moju zalost licno poznajem), vlada masom. Ti, zbog toga ne mozes da
priznas da si gay, bar ne dok si klinac, bar ne dok si mladic u vojsci, bar
ne dok si matori "nezenja,koji nije mogao da nadje prikladnu zenu", bar
ne dok si Srbin!
E, sad sto se tice tvog samog posta... (bio on iskren, ili ne) Ti, kao neko
ko je deo ekipe, si mogao da ustanovis da li ce tebe ( ili bilo kog drugog
gay lika) da prihvate kao homoseksualca. I mogao si da razmislis dobro o
tome da li je pametno reci svojim prijateljima da si gay. Medjutim, ti kao
svako drugo ljudsko bice si napravio gresku... nisi dovoljno dobro
razmislio o celoj situaciji, hoce li, kako ce, zasto nece... pa si samo rekao
to sto si imao da kazes. I naravno ti isti tvoji prijatelji ce tebe sad da
izbegavaju jer misle da si zarazan... Sa druge strane, ako je bobby u
pravu i ako samo zelis samilost forumasa, neces je naci... malo ko je
takav. Preuzmi bobbiev savet, nemoj da nameces drugima svoje gay
stavove, svako ce ih odbiti, svako ce tebe odbiti... malo ko ce te saslusati.
Zivimo u zajednici gde je svako, ali SVAKO bar malo (ako ne mnogo)
iskompleksiran... Neki imaju komplekse nize vrednosti, drugi vise, neki
misle da su neki poboze intelektualci, a kada bi se sreli sa pravim
intelektualcima usr*li bi se ko mala deca posle jela. Neki misle da su
mnogo lepi, drugi da su ruzni, treci da su debeli, mnogo mrsavi da su
dosadni, da su nepozeljni, da ih niko ne zeli... Postoje hiljadu i milion
razloga zasto neko nece da bude ono sto jeste... to ti je Srbija brale. Ja
znam 4, u vrh glave 6 ljudi koji ZAISTA nisu homofobi... a znam njih
stotinak koji samo pricaju prazne price. Ubuduce se pazi... pazi kome sta
pricas, pazi kome ces verovati, pazi kome ces reci da si gay, pazi kome
ces se poveriti.... jednostavno prezivi u ovoj okrutnoj zajednici gde je
veoma losa stvar biti drugaciji. Zelim ti puno srece...
p.s. pogledaj blog b92, queeria. Ako nista drugo, bar ce te malo nasmejati! Wink

Ma ljudi, ako gay moze da prezivi u Negotinu, malom mestu gde svako svakoga zna, i da ima posao, i da ima i prijatelje (heteroseksualne).
Uz to, Negotin i nije neko mesto koje ima ljude naprednih shvatanja.

E, ako gay(evi) mogu normalno da zive u takvom gradu, ne vidim onda kako je moguce da u drugim gradovima na mogu.

Hocu reci, ona prica gore ne pije vodu iz vise razloga, a ja cu vam navesti neke od njih, pa da vidite onda zasto je moja prethodna poruka onakva kakva jeste.
Uzmite u obzir da iza sledeceg teksta stoje mojih par godina forumasenja koje se nikada nije svodilo samo na tipkanje, vec daleko vise na obracanje paznje sa kim i kako pricam, sto znaci - malo sam naucio kako sastaviti psiholoski profil na osnovu svega par postova.

1. nick - prvo sto korisnik mora da uradi je da sebi odredi nick. Nick prilicno dobro opisuje kako se korisnik osecao u momentu registracije.
Ljudi koji ovde dolaze da se zale obicno imaju samo to u glavi dok se registruju, pa otud nickovi "usamljena, tuzan, ostavljen, davljenik..."
Korisnik gayserbian je odlucio sledece:
- da se bije u prsa da je gay
- da pokaze kako je to i u Srbiji moguce

2. Potpis "Prihvati me,ne menjaj me,tvoj sam." govori da nas sagovornik nema stalnog partnera, sto bi bilo uobicajeno za male, zatvorene sredine u kakvim spomenuto sikaniranje jedino moze da se desi. Nas sagovornik je odabrao pohotan poziv koji je na forumu upucen i onima koji nisu gay, da mu se pridruze. Covek koji ima problem sa okolinom to sigurno ne bi uradio, poucen losim iskustvom koje nas sagovornik spominje. Iskustvo gubitka prijatelja bi dovelo do njegove zelje da ne izgubi ni nove virtuelne prijatelje, nema tu neke razlike. Ovde takvu opreznost ne vidim.

3. avatar - isto kao i potpis

4. poruka - ljudi koji se zale obicno pisu o konkretnim situacijama, ne o uopstenom desavanju. Ovde nema ni "imam momka/devojku", ni "moj najbolji prijatelj, s kojim se druzim vec 10 godina, me je ostavio", imate samo generalizovane stvari. Ovakav sadrzaj moze i gatara da vam izmisli za samo pola sekunde gledanja u dlan. Nema ovde detalja za koje mogu da se kazu da pripadaju samo ovom korisniku. Isto vazi i za drugu poruku.
Ljudi slomljenih srca pisu drugacije poruke od ovih.


Ova tema je cista politika i marketing, bre.

Sada cu da vam ukazem na tok ove teme, i cilj koji nas sagovornik, po mom misljenju, zeli da ostvari.

Ovde ima jako razumnih ljudi, tj. ljudi punih razumevanja za druge (na sta nas sagovornik i tipuje).
Njegova tema sadrzi dve celine:
- njegov navodni licni problem (navodno sikaniranje, koje kod nas treba da izazove sazaljenje)
- globalni problem gay populacije u Srbiji (ne mogu da organizuju gay parade zbog navijaca Partizana i Zvezde)

Kroz vase poruke, u kojima srljate u odbranu homoseksualaca, pogodjeni uzasno potresnom pricom naseg sagovornika, tema se siri na globalni problem gay populacije (a vama je vec zao jadnih homoseksualaca, zbog potresne price naseg sagovornika), sve dok na kraju ne kazete da bi stvarno trebalo da im dozvolimo te parade.

Ljudi bre, padate na stari filozofski trik koji se koristi u politici vec stotinu godina!
Predlozis na istom papiru dva zakona - jedan za poboljsanje ekologije i jos jedan za uvodjenje smrtne kazne. Dobijes odobrenje za prvi, i ti onda izadjes u novinama sa izjavom "slozili su se samnom" - zuta stampa i malogradjani ce to protumaciti bas na nacin na koji je predlagac to i zamislio. Nakon nekog vremena i sirenja laznih rezultata, parlament ce biti prisiljen da pod pritiskom javnosti prihvati i drugi predlog.

Da se opet vratimo na temu - nisam jos video da je neki gay sikaniran na poslu ili na ulici ukoliko se on nije namerno prsio da je gay.
Sikaniranje prema onima koji se duvaju i prse je maltene pravilo, nebitno zbog cega se prse.
Zamisli da neko izadje na ulicu i pocne da se bije u prsa da ima AIDS?
Sigurno ce se zaliti na sikaniranje nakon sto ga budu gadjali cime sta ko uhvati pod ruku.
Da uzmem obicniji primer, zamislite tipa kome je svaka druga recenica "ja sam automehanicar i dicim se time", tesko da ce i njega da gledaju normalno. Nista lose sto je automehanicar, ali da to neko non-stop prica, to samo znaci da njemu fali neka daska.

Ljudi jednako nece dopustiti da se njihovo dete druzi sa homoseksualcima, alkoholicarima, narkomanima, kriminalcima, prevarantima... Neki drugi ljudi nece dopustiti da se njihovo dete druzi sa automehnicarevom decom, posto nema akademsku titulu.

Kontate, ovakve diskriminacije ima svugde, nije ovo nista specificno za gay populaciju, s tim sto automehanicarima ne pada na pamet da traze neka posebna prava ili da organizuju parade na kojima bi mahali kardanima od kola i prosipali motorno ulje po ulici.

Jos nisam video da nam je na forum dosao neki alkoholicar da se zali da je sikaniran na poslu, niti sam video paradu alkoholicara.
Kontate sta hocu da kazem?
Homoseksualci traze extra prava koja nemaju ni druge grupe, i uvek tvrde da su sikanirani, a verujem da ce posao pre dobiti neki gay nego narkoman jer niko ne smatra da firma moze da propadne zbog nekog ko je gay, dok alkoholicar caskom moze da stisne crveno dugme misleci da je poklopac od flase.

E, da se sada opet vratimo na ovu temu:
videli ste gore kako sam ja sklopio njegov profil, tako da mislim da je on ovde dosao samo da organizuje svoju paradu na ovom forumu, a mi vec uveliko ucestvujemo u njoj. Ne brisanje ove teme ce samo pomoci da se na Googlu lakse dobije neki rezultat ukoliko unesete "gay+srbija", sto mislim da je ovde i bio cilj.
Na kraju, recimo sledece godine, u nekom sund casopisu ce izaci tekst "Ko kaze da u Srbiji nema puno homoseksualaca? Pa idite na Google, i vidite koliko ih samo puno ima, a uz to, ljudi ih jos i vole, i pokusavaju da im pomognu. Hajmo sada svi da budemo gay. Srbija - raj za gayeve".


Marketing, bre. Tema koja ce samo biti iskoriscena da bi se iskrivila istina.
Homoseksualci u Srbiji uopste nisu sikanirani. Niko nije izgubio posao zato sto je gay, imaju svoj krug gay prijatelja, mogu da slusaju George Michaela, Boy Georgea itd. niko im to ne brani. Jedino sto niko nece da dozvoli da oni traze neka prava koja str8 ljudi nemaju. Po cemu to njih treba nagradjivati posebnim statusom?

To sto gube prijatelje, pa da se za nekog sazna i da je lopov, ili ubica, isto bi izgubio prijatelje, ali ne zbog toga sto on jeste to sto jeste, vec zbog toga sto je to krio od njih. Da nije krio, sigurno bi onda stekao samo one ljude za prijatelje kojima to ne smeta, ili su isti kao on.

Hoce li sada neki policajac da se zali da je izgubio prijatelja, koji je inace lopov, zato sto je njegov prijatelj saznao cime se on bavi?

Mislite da str8 ljudi nisu sikanirani od strane homoseksualaca? Pa pogledajte samo manekenski lobi.


Opovrgnite ovo sto sam gore napisao, i onda nas sagovornik iz marketinskog odeljenja manekenskog lobija moze da ostane na forumu.
U suprotnom cu ga odstraniti kao uzurpatora ovog foruma, sa ciljem da osnuje ovde gay lobi. <-- ovo na kraju je TACKA

Covek je hteo da podeli svoju muku, mozda ovo nije ni mesto ni nacin za to, ali razumem motiv - usamljenost i bol. Kao sto nije ni nacin niti je umesno reci nekome da se seli u Ameriku zato sto je gay.
Teska tema, izazov, test za svakog od nas kad je u pitanju tolerancija prema drugom i svakome ko je drugaciji. Svako od nas treba da se zapita kako bi se osecao da mu clan porodice, prijatelj ili prijateljica saopsti tako nesto, kako bi reagovao, da li bi ga/je odbacio ili prihvatio to kao cinjenicu koju ne moze da promeni. Ima puno takvih iskusenja sa kojima zivot moze da nas suoci: da li cemo napustiti blisku osobu zato sto se razbolela, dozivela neki udes ili nesrecu, mozda hoce da promeni veroispovest, mozda hoce da sklopi brak sa pripadnikom/com druge nacije ili vere?
Poznanik kojeg sam navela kao primer pozalio mi se na reagovanje oca i odbacivanje od istog. Rekla sam mu nesto u stilu: pa sta si ocekivao, da kaze, ako sine, ako, samo da si ti meni ziv i zdrav, budi to sto jesi. Pa ovo je sredina u kojoj vlada patricentrizam, sinovi su na ceni ("nije vazan pol deteta, samo da odsluzi vojsku"). Ali mi je isto tako palo na pamet da li se isti taj otac ikad ozbiljno zapitao koja je njegova uloga u tome sto mu je sin takav kakav je, da li je i gde je on zakazao kao otac i muz?
Jana je dobro apsolvirala u kakvoj sredini zivimo, koliko je u njoj netolerancije i elementarnog nepostovanja i nerazumevanja drugog.

@Sorelaq
Ajde, please, procitaj moju prethodnu poruku, i onda pokusaj da se ne udaljavas od teme.
Odbacivanje ne moze da se generalizuje jer sam vise nego siguran da je broj prihvatanja toga da je neko gay ogroman, ali ti ljudi ne izlaze u javnost sa tim pricama o "velikom poslovnom uspehu".

To sto je neko gay nije nista strasnije u Srbiji od toga sto je neko narkoman, automehanicar, policajac ili politicar - to da li ce ostati u krugu ljudi sa kojima se do tada druzio zavisi samo od njegovih postupaka i od postupaka pojedinaca iz tog kruga prijatelja. Ne moze se jedan slucaj uzeti kao pravilo za celu Srbiju.

Ukoliko i ova tema krene u pravcu "jadni homoseksualci u Srbiji", onda cete me naterati da je obrisem. Homoseksualci u Srbiji nisu nista jadniji od mene ili nekog od vas. Svako od nas ima nesto zbog cega ga neko voli ili izbegava.

@bobby, izvinjavam ti se zaista, kucala sam otprilike u isto vreme kad i ti pa zato moj post izgleda kao digresija.
Slazem se u potpunosti sa tvojim tumacenjem lamenta nad navodno ugrozenim pravima gay zajednice u cilju mobilizacije javnosti. Meni licno je to degute, kao sto rekoh, seksualna orijentacija treba da bude privatna intimna stvar svakog coveka, a ne politicko pitanje. Ali je cinjenica da oni svuda u svetu, pa i ovde, izlaze u javnost, organizuju se i politiziraju svoj identitet.
Moja prva reakcija je bila naprosto ljudska, nisam se udubljivala u elemente njegovog nicka ni profila, njegova poruka sinoc mi je zazvucala kao licni "help" nekog ko je mlad, zbunjen i povredjen.

Sorelag ::@bobby, izvinjavam ti se zaista, kucala sam otprilike u isto vreme kad i ti pa zato moj post izgleda kao digresija.
Slazem se u potpunosti sa tvojim tumacenjem lamenta nad navodno ugrozenim pravima gay zajednice u cilju mobilizacije javnosti. Meni licno je to degute, kao sto rekoh, seksualna orijentacija treba da bude privatna intimna stvar svakog coveka, a ne politicko pitanje. Ali je cinjenica da oni svuda u svetu, pa i ovde, izlaze u javnost, organizuju se i politiziraju svoj identitet.
Moja prva reakcija je bila naprosto ljudska, nisam se udubljivala u elemente njegovog nicka ni profila, njegova poruka sinoc mi je zazvucala kao licni "help" nekog ko je mlad, zbunjen i povredjen.

Nema potrebe da se izvinjavas. Ti si bolje opisala situaciju sa svega par recenica nego sto sam ja uspeo sa onim mojim esejom gore.

Ne bih da se dolivam ulje na vatru, ali Bobby ovde ima poentu. Nick korisnika koji je pokrenuo temu u kombinaciji sa avatarom i potpisom (koji deluje kao neka poruka ili moto) stvarno deluje kao dobro smisljen potez... ali opet, neki konzervativci, nakon ovakvog texta (koji je bobby napisao) reaguju upravo ovako:

Soulfly ::@bobby
Tako je!

@gayserbian
Seli se bre u Ameriku!


...sto upravo daje povoda gay populaciji da se zale i pozivaju na to da kako ih drustvo odbija, itd.

Ne znam, hteo sam ovde da prokomentarisem jos ranije ali sacekao sam da vidim u kom ce se pravcu "rasprava" odvijati, posto nisam bio siguran da li je marketing u pitanju ili ne (mada sve ukazuje da jeste) ali ako doticni korisnik ne pobije ove cinjenice koje je bobby izneo - sve je jasno.

Soulfly ::
@gayserbian
Seli se bre u Ameriku!


Mislis u Holandiju? Smile

Very Happy

@Ticket To Heaven
A pazi statistiku: ukljucujuci pokretaca, u temi nas je ucestvovalo devetoro ljudi - 8 suzdrzanih ili saosecajnih, i samo jedan protiv.

Odnos je 8:1, neka mi neko sada objasni kako to da se gay populacija oseca sikaniranom kada je ovakav odnos onih koji bi mogli da zive s njima na istom prostoru protiv onih koji su apsolutno protiv njih.

Po ovoj statistici imaju bolji tretman od politicara, posto nemamo ni jednog politicara protiv kog je samo 10% stanovsnitva Srbije.

Pa ispada da vise ljudi u Srbiji mrzi zubare nego sto ima onih koji ne vole homoseksualce.
Ups! Upravo dadoh povoda zubarima da organizuju paradu na kojoj ce slucajnim prolaznicima nasilno vaditi zdrave zube.

Ja i dalje tvrdim da nisu diskriminisani, vec da zele nesto sto niko zdravog razuma ne moze da im dozvoli ili pruzi.

@bobby,
Very Happy da, samo s jednom ispravkom: MC nije reprezentativan uzorak populacije u Srbiji jer je izuzetno tolerantna zajednica spremna na dijalog.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 703 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 4 sakrivenih i 672 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Apok, djordje92sm, Dorcolac, ekser222, FOX, goxin, laki123rambo, MajaMaka, MB120mm, milijarder, miljannis, perica5, Rakenica, raketaš, segax1, shone34, Skywhaler, Tas011, Trpe Grozni, vathra, Vl veliki, voja64, Warhawk