Citat:.Mozda je to stanje umentka upravo najzdravije stanje koje postoji....oni su prava materijalizaija svoje duše i unutarnjeg dozivljaja ...
Da..i to moze biti i bilo je...Jos je Gete govorio da je najbolja ona novela,koja je izraz najdubljeg bica ljudskog!...Ali,zasto i kako ,to moze biti bolest ponekada?!-
(Kolridz- pod uticajem opijuma-jer i oni su u ovoj kategoiji...-bezi od razumnih spekulacija u svet slika,a Zan-Zak Ruso u svojim romanima i autobiografijama trazi objasnjenje za svoju poremecenu psihu u iskustvima iz detinjstva...
Sada me ovo vuce dalje u...neke vode malo drugacije,a bio je blog neki o bolesnima i umetnosti i sve je to povezano..kod nekoga vise-kod drugih manje...u svakom slucaju,svi su jako senzibilni i na poseban nacin vide i dozivljavaju stvarnost...Ali evo samo nesto:
Imali smo Nervala,Verlena,Gogolja,Bodlera,Dostojevskog,Strindberga...iz XX veka Birdzinija Vulf,Hemingvej,Jukija
Misimu...
''Ovakvi pisci su cudesno uspevali uprkos jasnim znacima bliskog dodira sa opasnim arhaicnim slojevima u sebi da stvore i preoblice ovakve sadrzaje savrsene estetske forme gotovog umetnickog dela''Mislim da su ovo reci V. J.aLI...To je to..
E,sada...Forma pravog umetnickog dela omogucava nama citaocima da uzivamo u njima ..!
Ali i jos nesto..sto bi trebalo priznati:Takodje nam je omoguceno unutrasnje suocavanje i prociscavanje i prepoznavanje u sebi sadrzaja straha,krivice,bola ushicenja...ali TAKO DA SU PRERUSENi DA IH MOZEMO PODNETI,ODNOSNO DOPUSTITI NJIHOVO PRISUSTVO U SEBI!(Ma..Ovo bi mogao biti dobar blog..kakav uticaj imaju umet .i njihova dela na nas??? )...
Govorimo o ''dzaranju,grebanju i kopanju''po secanjima iz detinjstva...pa onda svi ti strasni'' odlomci,komadi,mrve'' iz dozivljaja prezivljenih trauma preoblikovani u vrhunska dela gde mi sebe nalazimo i dozvoljavamo - ''tumaranje, po nasim dubinama''...
Da i Olja je bila...
Ali...Natrix...
Citat:A oni nedefinisani ili mlaki pa oni koji ne znaju šta hoće ili su povodljivi ili nemaju svoj stav..na njih sam mislila...
Takvi ,za promenu ,da prihvate bol i patnju kao sinonime zivota i ljubavi...
A slicice su super...
Natrix
Manje-vise se zna da su umetnici tokom raznih epoha uzimali halucinogena sredstva da bi dozivljavali vizije i pojacavali artikulaciju svojih talenata. Jedan od tih, za koga se to ne krije i navodi da je uzimao opijum iz zdravstvenih razloga, je engleski pesnik romanticar Semjuel Tejlor Kolridz, koga zovu pesnik-psihoanaliticar. Poznata je prica o njegovoj poemi Kublaj-kan kada je uzevsi opijum upao u san i imao viziju stihova poeme; neko je pozvonio na vrata, usledio je razgovor od sat vremena. Ostali su samo stihovi koje je pesnik video u snu. Za te stihove, Horhe Luis Borhes je rekao:
"Ako ova šema nije pogrešna, neki će čitatelj Kublaj-kana sanjati, jedne noći od koje nas dijele stoljeća, kakav mramorni kip, ili neku muziku. Taj čovjek neće znati da su još dvojica sanjala; možda niz snova nema kraja, možda je ključ u posljednjem." (“Kolridzov san”)
Kolridz je citao o unuku slavnog Dzingis-kana i utonuo u opijumski san. U snu je video njegovu letnju rezidenciju Ksanadu. Evo stihova u prevodu maestralne Ranke Kuic.
Kublaj Kan
U Zenaduu Kublaj-kan
sazida divan dvor za pir
gde sveti potok Alf zvan,
kroz spilja svod, jos nikom znan,
u morski hrli vir.
A poljem dokle seze vid
od kula kruzi drugi zid,
tu mnogom vrtu potok pruza sjaj,
tu cvate tamjan koji daje kad;
a mnogi suncem obasjani gaj
tu grle sume gde je vecni hlad.
Al' gle taj ponor dubok koji pada
niz breg sto zelen spusta se do kedra!
Ko kraj je divlji gde bled mesec vlada;
sred njega huci ko kad posred hada
za mrtvim dragim zena busa nedra!
A kroz taj ponor, kljucajuci sve vise,
bas ko da zemlja uzurbano dise,
mlaz vode silan sebi probi put;
a tu i tamo dah mu seku ljut
sve parcad krupna sto skacu ko grad,
ko zito kad ga vrse vranac mlad:
i tu gde igra tih gromada splet,
u trenu siknu onaj potok svet.
Pet milja zatim lutase kroz gore,
pa posta rekom potok Alfa zvan;
kroz spilja svod, sto nikom nije znan
on bukom stize u to pusto more:
tu Kublaj-kan zacu, u svoj buci toj,
gde glas predaka prorice mu boj.
Pola senke toga dvora
lebdi tamo gde je val'
gde se cuje odjek hora
bucne vode gde je zal.
To cudo jos ne vide ljudski stvor:
na ledenoj spilji sav u suncu dvor.
Uz cimbal jedna devojka
dodje mi na san:
u Abisiniji joj dom,
na instrumentu svira tom,
o Abor-gori peva.
Da mogu da ponovim sad
tu svirku i taj poj,
ocaro bi me njegov sklad,
pa dug i glasan napev moj
sazidao bi taj dvor sred zraka
taj suncan dvor gde vlada led!
I tad bi rekla dusa svaka:
ej, tog se cuvaj vilenjaka,
jer zar mu oko, kosa laka!
Oko njeg bajaj trostruk red,
nek vid ti zastre sveti strah,
jer on je pio rose dah
i rajskog mleka jeo med.
Imala sam privilegiju da mi Ranka Kuic predaje knjizevnost na drugoj godini. Ta su predavanja bila nesto sasvim posebno u svakom smislu te reci. Izmedju ostalog, ispricala nam je da je deo Kolridzovog stvaralstva prevodila u groznici, pod temperaturom od 40 strepeni. Rekla je da joj je bilo potpuno jasno “sta znaci pisati pod uticajem vizija”.
Kako je Kolridz jedan od mojih najomiljenijih pesnika, a njegova Pesma o starom mornaru jedna od najupecatljivijih dramskih slika u poeziji uopste, stavljam ovde spot koji nadjoh. To je njegova najpoznatija poema i govori o mornaru koji je ubio albatrosa iz obesti i potom usao u pakao uzasnih dozivljaja koji ce uslediti kao kazna. Svima koji znaju engleski a nisu se sreli sa ovom poemom u prevodu preporucijem da samo gledaju slike i slusaju muziku. Imacete priliku da dozivite lepotu i uzas. A onda, ako zelite, mozete obratiti paznju na stihove.
@Slijaaaaaa....aaaaa...
Citat:Manje-vise se zna da su umetnici tokom raznih epoha uzimali halucinogena sredstva da bi dozivljavali vizije i pojacavali artikulaciju svojih talenata....
aaaaa...Silijaaa...''pardon''...ali...sa nadom da cuvenog Kolridza i njegovo stvaralastvo,kao i mnoge umetnike, necu uvrediti, smatram da nikako nije dobro dati primat ''smrti nad zivotom''... pa makar, prihvatila da je i smrt deo zivota,(sto i jeste),a to otud, jer padanje u mrezu narkomanije-upravo to znaci(i opijum je svakako...)
A,to ,zato,sto vizija izazvana bilo kakvom drogom najcesce prestavlja ''karikaturu pravog misticnog dozivljaja...a sada potrebno je radi pojasnjenja...
A sta je ustvari vizija...Pisah na pocetku...( ''Kada nesvesno prodre u svest za vreme budnog stanja sa slikama slicnim snu,tada govorimo o vizijama''koje mogu,ali ne moraju biti znak psihicke poremecenosti...'')..
Znaci-sada jos nesto vise o njima...
Jos od najstarijih zapisa ljudske istorije,datira raznolikost,sarenilo,i protivurecnost tumacenja ovakve psihicke pojave(vecina psihijatara, vizije mesa sa halucinacijama...)
Ima jako mnogo tumacenja,definicija,aspekata... ali i onih koji vizionarska stanja zele da izjednace sa patoloskim stanjima...
Meni licno se najvise dopada misljenje nemackog psihijatra H.Grulea koji u jednoj svojoj knjizi ovako kaze:''Bilo bi sasvim neodgovorno kada
bismo sve ljude koji su necim duboko obuzeti,necim istinski ushiceni ili zaneti shvatili ...kao dusevno bolesne ili kao one koji pripadaju nekoj odredjenoj kategoriji bolesti..''(a,ovo otud,sto mnogi dusevni bolesnici imaju vizije...)
Necu sada ovde o Jungovom doprinosu razlikovanja vizija i halucinacija...i jos razlika od iluzija ,pseudohalucinacija..pa i o velikom broju vizionara...samo ovo...(ima jedna knjiga-Studija Albrehta''Psihologfija misticke svesti''pomaze da se priblizimo razumevanju postepenih ili naglih promena promena svesti kod misticara za vreme trajanja vizija...)-da bi bilo malo jasnije...
Nekada smo bili jedno sa prirodom i kosmosom i na tajanstven nacin smo odatle proizasli..To jedinstvo smo ponovili u licnom zivotu u majcinoj utrobi i sve to i jos mnogo sta drugo, je ostavilo neizbrisive tragove u nasem licnom i kolektivnom nesvesnom,ali i ceznju da se to jedinstvo opet jednom vrati da se ostvarimo da ''zacelimo''...
Covek je rano poceo da trazi nacine da ,makar i na trenutak oseti tu punocu i sredstva za uzivanje i njihova rasprostranjenost u prirodi su jako pomagali u tome...
Silija...tesko da bismo nase talente..pod uticajem, droga...aaa ovde onda govorimo o ''jeftinoj mistici'' koja je otpocela jos koriscenjem hasisa u 19 veku od strane evr.knjizev.i drugih stvaralaca...da bi u nasem dobu dostiglo 'svoj apsurdni klimaks''(V.Jeroptic divno to objasnio...) sa Timoti Lirijem i stotinama hiljada narkomana u svetu...A..zasto droga...?!!''
Opadanje prave istinske duhovnosti coveka ,a svakako i njegove neuroticne potrebe da se do raznih oblika uzivanja ..pa samim tim i misticnog,dodje najbrzim i najlaksim mogucim putem...-putem droge...Tako da svi oni koji su imali vizije pod uticajem narkotika toga tipa...(mada danas je mnogo toga zavisnost ...voznja 200 na sat...coca cola,sirup za kasalj...)su zapravo ''toksicni vizionari'',sto se veoma razlikuje od onih pravih harizmaticnih vizionara...ali to zaista sada nije ovde tema...
Tvoj prilog o Kolridzu je ...stihovi u prevodu tvoje profesorke su sjajni...ali najbolja od svega je muzika...
''Citah nesto ranije ovoga pesnika..''
Silija...samo ovako usput...
Svi smo ugrozeni narkomanijom i u jednom trenutku svog zivota, mozemo postati narkomani.. svi ponekada tesko podnosimo 'svest'' i zelimo da brzo izadjemo iz ''pakla koji se zove sloboda''(Erih From...''Bekstvo od slobode''..pisao je o tome...)Mnogo puta osetimo potrebu da pobegnemo iz ''mucnine,teskobe i cemera svakodnevnog zivota,realnog...
Inace mi smo zavisna bica od koje imamo strah,a i potrebu da izadjemo iz nje a bojimo se nezavisnosti(narocito ako smo jako mladi...)
A,..ovako licno-nije lose nekada imati ''mentalnu aritmiju'' i opustiti se(naravno bez narkotika...)biti disciplinovani u veri,nadi,ljubavi prema onostranom,pa eto nam neceg neobicnog i misticnog!
danka, mene su ucili da ja taj opijum tad bio normalan ; salu na stranu, opijum je nekad koriscen na dvorovima, kazu da se vekovima to uzimalo i nije imalo danasnji smisao narkomanije, i dan-danas i koku i opijum zvacu indijanci po latinskoj americi; tako da mislim da se radi i o kolicinama, a i o nameni ; ocu da kazem, ja kad sam jela acine makovnjace (vise maka nego testa, a cela strudla oko 200-300 g), potpuno sam se primala na doticni sastojak, zamisli kako bih reagovala da ga uzmem u prirodnom obliku - mislim, prirodno je, ipak, prirodno
@Silija...aaaaaaaaaa...
Citat:danka, mene su ucili da ja taj opijum tad bio normalan Razz; salu na stranu, opijum je nekad koriscen na dvorovima, kazu da se vekovima to uzimalo i nije imalo danasnji smisao narkomanije, i dan-danas i koku i opijum zvacu indijanci po latinskoj americi; tako da mislim da se radi i o kolicinama, a i o nameni Mr. Green; ocu da kazem, ja kad sam jela acine makovnjace (vise maka nego testa, a cela strudla oko 200-300 g), potpuno sam se primala na doticni sastojak, zamisli kako bih reagovala da ga uzmem u prirodnom obliku - mislim, prirodno je, ipak, prirodno Smajli...
Ma...silijaaaaa... ''acine makovnjace ''su verovatno super...strudle i to..naravno...Za opijum ..jeste bilo nekada ma i sada ga recimo u Avganistanu daju bebama da ne placu...citala sam ''zgranuta sam''sta rade sa tako malom decom...redovno daju opijum...da bi malisani bili mirni...''ali to su BEBE''...TO JE ZAISTA...
Ponekad se zacudim sta je bice zvano covek, u stanju da cini sopstvenom rodu!Ma to nema kod zivotinja...ma sigurna sam...(ok..ima kod nekih ... da jedu svoju decu..ali to su ipak...zivotinje'-lanac ishrane')covek je mnogo gori, on sebe smisleno,uporno ,namerno ,bez osecaja stida , krivice i savesti, unistava... najrazvijenija vrsta (za odstrel ..ponekad zaista!!!)
Coveku bi trebalo kao najvaznijem i najodgovornijem...''inruderu'' u sopstvenoj kuci,a u najbitnijem lancu zivota na zemlji i glavnim podstrekacem ''prirodnih i svakih drugih nepogoda,sukoba,ratova.''suditi pred celom vaseljenom i kosmosom,te ga ''vecno proterati'' put neresivih lavirinata u magli oseta i mutne vizualne slike u delicima,pa , u potragu za delovima sopstvenog bica koje zudi za punocom i celovitoscu koje je davno izgubilo...i koje ce tako opustoseno i osiromaseno vecno da luta trazeci svoju iskonsku prirodu...
Pa,mozda se u toj celoj zbrci i seti, ko je i odakle je potekao,pa nesto promeni u svom'' uludo potrosenom zivotu'' i opet aktivira kocnice ne bi li ''tamnu noc duse''osvetleo ponekada, i agresivne i ubilacke nagone zaustavio i vratio tamo gde im je mesto ...
Covek je zagonetno,paradoksno,tragicno bice na zemlji...Covek je ''cardak ni na nebu ni na zemlji''(otac Justin Popovic)...
I kada nece da bude covek,on ne moze da ne bude covek ...
Ali Silijaaaaaa...strudlu od maka obozavam...i jaaaa...
''aj''malo strudliiii...
EVO NESTO
Štrudla sa makom
Autor: Ana Antotić
Imate bolju sliku?
Verzija za štampanje
Kuhinja: srpska
Vreme pripreme: 90 minuta
Posno jelo: ne
Težina pripreme: prilicno
Drage moje ovo vam je proveren recept.
Sastojci za više od 10 porcija
Testo:
700 g brašna
prstohvat soli
4 kašike šećera
2 jaja
1/3 pakovanja (rastopljenog) margarina
1/2 male šoljice ulja
kvasac rastopljen u 250-300 g mleka
rendana kora od limuna
Fil:
500 g maka
8-9 kašika šećera
5 šoljica mleka
oko 50 g margarina
100 g poparenog suvog grožđa
cimet
Sutra pisem o Pou(autoskopija)-mislim na autoskopske halucinacije ......prilozi su super ... a i moram ti pisati pismo...
Moram iNatrix nesto da napisem...Stavila je finu pesmicu...
Hej Silijaa!...vidis sta je ''abnormalno normalnih''aaaaa... ...od opijuma...vizija...do strudli...pa i to bese malo ...e ..onda recepat(se kaze -recepat...ili recept... ma recept....auuuuu...!!!)
E sada Silija...pomenula si Edgar Allan Poa...predhodno...zapravo nisi pomenula nego smo videli ponesto o njemu na onom videu sa youtuba...
koji su odlicni(mada je ona poema ''Annabel lee''jako tuzna posvecena poovoj preminuloj zeni)...A,ja sam negde na pocetku ovoga bloga pisala sta i ko je u kategotiji onih ''ni tamo ni ovde''...ni bolestan ni mentalno zdrav...ali jedna od podela svih tih grupa je i ona da i halucinacije se smatraju vodecom ''culnom igrom'' u vrteski mentalne aritmije,ipak,moramo reci pre bolesne licnosti bilo telesne ili mentalne...(poreklo halucinacija je nejasno...)Ali,postoje i kod zdravih i zato su ''cardak....-----------''(Mada je Po...bio vise nego bolestan...a njegove halucinacije su ovako bile usput..pored kockanja,droge,alkoholizma,depresije pokusaja samoubistva... i ko zna cega sve jos...bio je veoma nesrecan...)
Znaci ovde govorimo o obmanama cula,pre svega vida i sluha,redje mirisa,ukusa i dodira...Radi se o sferi percepcije...
Samo jos da kazem..da su halucinacije jako interesantne, jer se nikako ne mogu posmatrati izolovano i u njima se ogledaju misli,zelje,strahovi,nadanja-znaci citavo jedno psihicko stanje onoga koji halucinira...
E,sada oni misticari sa vizijama -imaju ''ekstrakampine halucinacije(Blojler im je kumovao)Ma,kada vidimo predmete iza svoje glave,ustvari izvan svog vidnog polja(exstra-campus)...ili nas karakterisu dozivljaji neoborive sigurnosti da nam neko stoji iza ledja (recimo djavo u svoj punoj zivosti..)
Nama su sada interesantnije autoskopske halucinacije-pojavljivanje sopstvenog tela u prostoru...ili ga ne vidimo,ali se dozivljava njegova prisutnost(Jaspersova telesna svesnost)
Autoskopska halucinacija-''kompleksna psiho-senzualna halucinatorna percepcija slike sopstvenog tela koja je projektovana u spoljasnji prostor''-definicija V.Jerotic pisao(mada ne znam cija je ...)
Ali i kod dusevno zdravih ih ima...kada sanjamo,sanjarimo,kada se budimo,kada smo u nekim posebnim stanjima tuge,straha,jaceg zanosa i euforije...ali ,naravno i kod shizofrenije,epilepsije...
e sada mnogo umetnici su autoskopiju literarno obradjivali putem licnih dozivljaja..Gete,Dostojevski..i Edgar Allan Po...O Pouuuuu..se mnogo toga zna...
; salu na stranu, opijum je nekad koriscen na dvorovima, kazu da se vekovima to uzimalo i nije imalo danasnji smisao narkomanije, i dan-danas i koku i opijum zvacu indijanci po latinskoj americi; tako da mislim da se radi i o kolicinama, a i o nameni 
; ocu da kazem, ja kad sam jela acine makovnjace (vise maka nego testa, a cela strudla oko 200-300 g), potpuno sam se primala na doticni sastojak, zamisli kako bih reagovala da ga uzmem u prirodnom obliku - mislim, prirodno je, ipak, prirodno 
...od opijuma...vizija...do strudli...pa i to bese malo ...e ..onda recepat(se kaze -recepat...ili recept... 
