|
Poslao: 24 Avg 2009 10:24
|
|
Питај онда остале лекаре што су против метадона,или неког другог у оквиру министарства,ја нисам чуо да су јавно рекли из министарства да су за метадонску супституцију.Чини ми се да је један део за а други део против.Није ни постојала нека јавна дебата о метадону тако да је то доста компликовано.
Вероватно постоји још различитих мишљења,када је у питању добијање метадона на рецепт и његова злоупотреба у смислу даљег препродавања другима,или можда је неки други разлог зашто су неки против увођења... не знам заиста треба питати те што су против.Али очигледно да нису сви лекари за увођење метадона.
И ту нема никаквог места за свештенике,не знам зашто их упорно помињеш.
То да су сви упознати са ефектима метадона пре његовог добијања,не верујем да је баш тако.Тј да ли свако зна да ако почне да узима метадон да ће га вероватно узимати до краја живота ?
Немам ја ништа против да ти тражиш метадон где год желиш,само ти кажем да овде добијаш метадон код нас,и мада нисмо сјајни ни издалека,да је мало незгодно да сечеш грану на којој седиш,што се оно каже.
Разумем ја тебе да је проблем зависника велики али ни ја ни ти ту не можемо много док се не промени опште третирање зависника код нас.
|
|
|
Poslao: 30 Avg 2009 23:30
|
|
Napisano: 30 Avg 2009 23:21
Ja ne treba da pitam ja znam zasto su protiv jel su mnogi zaljubljeni u rusiju pa kada god se pomene lecenje samo pominju kako je u rusiji ali to na s ne treba da se tice jel smo svakim danom jedan korak dalje od rusije na nasem putu prema zdravom drustvu. Rekao sam tice ih se samo sta kaze rusija a vec sam rekao da je tamo dustvo pod uticajem crkve a u evropi to ne dopustivo. Pri tome ne gledaju sta je droga i nemogucnost drzave da se izbori sa njom napravilo oid rusije. Oni ne gledaju ni brojke ni cinjenice ni da su 2 ubedljivo najgore zemlje po broju bolesnih od bolesti koje se prenose iglom i najgore po broju zavisnika na ukupan broj stanovnistva obe su protivnice metadonskog programa. Javna debata je postojala pre 40 godina normalni su naucili, proucili i doneli odluku o dejstvu metadona na coveka. Prema tome jedino ako se smatramo majmunima ili nekim dugim bicima mozemo napraviti debatu jer je potvrdjen uspeh tog leka kada ga piju ljudi. Ljudi su u evropi mislimda smo i mi vrlo slicni ljudima tako da tesko da mozemo da otkrijemo nesto sto nisu, a nemoguce je prosto da srbijua ulozi neke pare u ispitivanje metadona a i smejali bi nam se jer je lek odavno vec dokazan. Jos je jedino potrebno da ljudi shvata da ako bolesnik trazi metadon da postoji zakon visi od nase zemlje koji nalaze da mora da ga dobije i da ne placa nista.
Dopuna: 30 Avg 2009 23:30
To je tako godinama u svetskoj zdravstvenoj organizaciji i metadon se podrazumeva kada je u pitanju lecenje narkomana. Ne dovodi se u pitanje uopste da li treba da ga bude to je kao sto ima lekova za grip tako ima i toga. Svaka polemika na tu temu pravi od nas glupake a dovoljno je postaviti pitanje zasto evrope ne uradi nesto po pitanju sprecavanja metadosnke terapije? a i povecanog broja bolesnih koji veoma lako mogu preci u zemlje evropske unije kao sto je slucaj sa stanovnicima moldavije i rusije i zaraziti gradjane na zapadu. Dovoljno je to reci da bi se pokrenula tema i da nas pritisnu a zbog iste te stvari je i rusija pod pritiskom sto uskracuje svojim gradjanima pravo da se lece. Onda beze odande i sire bolesti po evropi. Mislim ne beze samo zbog toga mnogo je razloga sto mladi beze glavom bez obzira iz rusije ali to je slucaj sa mnogim zavisnicima jer su na meti ljudi obolelih od druge vrste psihickih bolesti.
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2009 10:18
|
|
Ako si primetio,i u evropi je društvo pod uticajem crkve,samo je to katolička ili protestanstka crkva.Uticaj crkve je tamo još i veći,pogledaj samo u hrvatskoj uticaj katoličke crkve.
Znaš i sam da svaki lek nije savršen i da je debata potrebna.
A i postojanje metadonskih klinika u svetu je takođe stvar debate.
Nadam se da će ova država generalno poboljšati uslove za lečenje narkomana,ne samo kada je metadon,već i ostali lekovi u pitanju.
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2009 18:05
|
|
Ako te boli bulja za nas ovde pali sine gde ti je bolje...Sta mislis da si ti jedina njuska koja ima problema sa horsom,ma patetican si..nemam vremena za tebe..
|
|
|
Poslao: 09 Okt 2009 09:33
|
|
Napisano: 09 Okt 2009 9:26
Jeste uticaj crkve veci nego ovde ali se crkva ne mesa u stvari koje ne bi trebalo i ne pokusava da uzme primat u lecenju zavisnosti. A na drugi post kako mogu da odgovorim kad neko daje do znanja kako je do sada trosio vreme na citanje mojih postova a ne vidi da ja vise sa heroinom nemam problema. Za tebe i nemam odgovor nikakav. Sto se tice dalje debate mislim da ona staje jer Srbija je dobila svoj sedmi metadonski centar, a Beograd prvi ne racunajuci Drajzerovu. Novi Sad, Zrenjanin, Kragujevac, Cacak, Nis, Beograd, Valjevo a mislim da jos gradova ima metadonsku terapiju. Od sada ja prestajem da budem kriticar Srbije po ovom pitanju. Centar se nalazi u bizini ekonomskog fakulteta i ja mislim u okviru doma zdravlja Savski Venac ko je zainteresovan moze da se raspita i udje u program. Moja cetvorogodisnja borba ovim se zavrsava a na redu je lek Subutex. Meni je samo vazno bilo da su nadlezni organi videli razliku izmedju nog i vaseg pisanja i preduzeli nesto po tom pitanju.
Dopuna: 09 Okt 2009 9:33
Nadam se da sada rasprava stvarno staje na ovoj temi jos tacno samo da vas obavestim gde se centar nalazi.
|
|
|
Poslao: 09 Okt 2009 22:14
|
|
Црква се не меша у ствари које не би требало ?
И Цркви и држави треба здрав појединац,тако да им се ту утисци поклапају.И Црква и држава се баве људима,свака на свој начин,а негде се "надлежности" и преклапају.
Опет римокатоличке комуне су нешто што је познато и признато у свету и по том моделу има и других комуна које не спадају у римокатоличке.
Уосталом очигледно да држава не може да реши проблем зависности сама,а комуне се у сваком случају показују као добро решење,мада је наркоманија тешка болест и са неизвесним резултатима.
У сваком случају није могла црква да пусти наркомане да умиру под изговором да то није њен посао,јер смо и раније установили да таквим људима треба помоћи.
Не видим разлог да се делимо на "оне" и "ове".Свима је циљ да се добије здрав појединац,но метадон има своје позитивне и негативне ствари,но то је за дискусију.
У сваком случају слажем се да људима треба дати могућност да се лече са метадоном ако наравно буду добро упознати са тим шта је метадон,тј да не буде брзоплето улетање са лечењем истим.
Чуо сам да је тај Subutex доста добар,надам се да ће људи код нас моћи да се лече са њим,ствара мању зависност од метадона,како сам чуо.
|
|
|
Poslao: 10 Okt 2009 12:57
|
|
Beobanditu za mene i netreba da imas odgovor jer vidim da mnogo volis da siris neku filozofiju koja prolazi kod ljudi koji su citali o narkomaniji pa daju cinjenice,a meni koji sam rastao na Vozdovcu i pola osnovne skole mi je na horsu (u zadnjih 2 godine je 5 umrlo moje godiste sve sam ih znao) meni nemoj da odgovaras nista jer i neznas sta jer sam video vise narkomana nego ti za zivota i kako se ti ljudi muce i lece (i to dosta njih bez metadona) a do skoro i Subotexa..Sto se tice tebe idi cepaj metadon malo piva i Speed i bice ti super...Bices izlecen (tj neces uzimati hors)..Uzdravlje da si mi ziv i zdrav..
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 16:45
|
|
Napisano: 23 Okt 2009 16:24
Nije bitno ko je i koliko narkomana video. Prvi put sam se skidao 1998 posale 2-3 godine fiksanja i to je vise nego dovoljno da znam da mi je prava pomoc metadon. A ne znam mozda si i ti krao i lutao, fiksao se po ulazima zgrada i podrumna, prodavao drogu ali to opet ne znaci nista. Kada dodjes u situaciju da svako lecenje probas ti licno i da ne uspes da se izlecis ili uspes onda mozes da pricas. Nije isto gledati godinama i vise od deset godina prozivljavati sve to. A mnogi ljudi bas na Vozdovcu su na
metadonu. Cak sam imao tamo i semu za horse 4-5 godina, zadnji 2-3 drogiuranja sam cak i belo tamo zavrsavao tj u Brace Jerkovic ali to je sve ne bitno. Najbitnija je stvar da narkomani traze da se lece metadonom i da ga sve cesce dobijaju a dileri imaju manje posla. To je bitno a ne da li je neko gledao iz blizine pa isao da spava normalno ili je sam prozivljavao i lecio se i ovde i u hrvatskoj, privcatniom klinikama i ostalo. Kada covbek da pare koliko kosta jedan veci stan za lecenje a ko zna koliko potrosi na drogiranje onda je obicaj u normalnim drzavama da se kaze da on ima pravo i da zna da odluci da li je za metadon ili nije.
Sto se tice moje filozofije nju shvataju lekari jer lecenje zavisnosti sve vise ide u smeru u kom sam zeleo da ide a ja to opet nisam izmislio nego sam dosta toga na sebi osetio na se jos poklopilo sa medjunarodnim stavom prema zavisnicima i na sebi sam osetio da je mi je potrebna pomoc i to onakva kakve druge zemlje pruzaju a i nasa od skoro. Najmanje pokusavam da o problemu pricam sa ljudima koji po meni nisu osetili zlo na svojoj kozi jer oni mogu samo mali deo da znaju a koliko god daim pricam ne mogu im objasniti, zato vecinom pisem gde ima ljudi slicnih meni ili gde neznalice koje neznaju ukus metadona pominju ga kao dsa su ga sami napravili i testirali na ko zna kolikom brioju pacijenata.
Samnom se slaze sve vise lekara a to je bitno a ne ljudi po forumima koji ko zna da li su i drzali spric u rukama a misle da ih knjige samo moigu nauciti kako da se ponasaju i da pravilno odlucuju. Ne mogu jer ne poznaju ono sto osecamo i ljudi se vracaju drogi. Pre metadona sam i ja bio medju njima. I kao sto ja ne pokusavam da vodim raspravu o necemu sto ne znam smatram da vam je znanje o metadonu malo, tako to bar izgleda iz mog ugla jer kada pogledam predloge i uporedim sa covekom u krizi vidim da bi se brzo vratio na heroin iako bi se trudio da se izleci.
Dopuna: 23 Okt 2009 16:40
Diamond nisam ja rekao da se crkve ne dotice problema zavisnosti nego ako to radi da prestane da nas koji smo na metadonu uzima u usta. Bas kako nas i rimokatolicka koju pominjes ne uzima. Metadonske klinike su rasprostranjene i u islamskim drzavama cak i u Iranu, ima ih nekoliko u Hong Kongu gde ljudi u pauzi za posao dobijaju tewrapiju i vracaju se na posao.
Neka se u komunama leci ko god hoce i u manastirima ko god to izabere sam. Onaj koji izabere mewtadon drago mi je sto trenutno u Srbiji ima 7-8 metadonskih centara. Kada sam dobio metadon razni lekari i ljudi su mi pisali da je metadon trenutno jedno od najvaznijih pitanja u zdravstvu kod nas i da je potrebno da pisem svoja iskusatva pre i posle njega jer ljudi u velikom broju hoce samo tako da se lece jer su probali sve drugo. I ja sam pisao i raspravljao se i sa ljudima kojima je najblizi dodir sa drogom komsija zavisnik ili drug iz osnovne skole i koji su me ubedjivali da ja ne znam ste je metadon, da ja ne poznajem kolikih muka me je oslobodio. Onda sam besneo i besneo a onda mi je stiglo pismo od jednog lekara koji je rekao pa vi zivite u Srbiji sta ocekujete. Stvari ce doci na svoje samo treba vremena kao i svakoj zemlji koja se malo poguni u vremenu i prostoru. Vreme je prolazilo i doziveo sam da vidim potrebne nam klinike a u procesu je i registrovanje Subutexa i mogu vam reci da je divan osecaj kada se desi ovako nesto. A na ljude koji se bune na njih gledam kao na nesto nebitno na one koji nece shvatiti to pitanje jer i nije potrebno da shvate nisu u problemu niti odlucuju kako cu ja koji sam bio dugo da se lecim. Uglavnom potrebno je i takvo lose misljenje da postoji i da ga ljudi kazu to je bitno. Ali njihov glas nikada nece odlucivati i 100 takvih glasova bice slabiji nego moj jedan jer ja sam se drogirao nazalost a vecina njih na srecu nije i drogu poznaju koliko i ja kada sam imai 15-16 godina i dok nisam izasao iz apoteke i kupio prvi spric. Taj trenutak mi je dao pravo da odlucujem pre nego drugi kaoi i sve ono sto sam posle radio. Ostali mogu da upisu neslaganje sa terapijom u knjigu utisaka kako bi mi dobili jos mozda bolje uslove lecenja.
Dopuna: 23 Okt 2009 16:45
METADONSKI CENTAR SE NALAZI KOD EKONOMSKOG FAKULTETA, SLEDECI PUT CU VAS OBAVESTITI O TACNOJ ADRES. VIDEO SAM DA LJUDI NA NEKIM FORUMIMA PISU NAJPOZITIVNIJA ISKUSTVA, JER SU VEC ZAPOCELI SA TERAPIJOM TAMO. OSIM TOGA DOBIJAM I INFORMACIJE DA SU PO OTVARANJU CENTRA I LEKARI U DRAJZEROVOJ POSTALI MNOGO LJUBAZNIJI I SPREMNIJI DA PRIME NOVE PACIJENTE.
POMOGAO SAM DA SE IZBORIMO ZA LECENJE KAO SVI DRUGI. MOZDA JE MOJA ZASLUGA MALA ALI NIJE BEZNACAJNA.
|
|
|
Poslao: 23 Okt 2009 21:57
|
|
Није проблем ако не желиш да причаш са нама.Проблем је што ти у данашњем времену интернета и масовних комуникација,кажеш да само онај ко лично познаје метадон,може да говори о њему.А има толико текстова о томе,о људима који су га употребљавали...
Ако не желиш да нико од нас помиње метадон,не разумем зашто си почињао причу са свима,пошто ти увек смета ако не хвалимо метадонско лечење.
Знаш и сам како је тешко скинути се са метадона.Да не кажем немогуће.
И то нема везе само са црквом,већ са људима,тј кад год теби неко нешто каже против метадона,ти то схваташ лично.Међутим ја бар мислим,да нико нема намеру теби ништа лично да каже,али знаш и сам да је скидање са метадона горе него скидање са хероина.
То ће ти рећи било ко,из цркве или не,свеједно.
Као што смо раније причали,људи не треба да почну прерано са узимањем метадона,а такође би требало да знају да ако једном почну са узимањем да ће то узимање,вероватно трајати доста дуго,да не кажем можда до краја живота.Да не буде после да су неки кренули у метадон не знајући шта је то.
Као што ти тврдиш да је проверено лечење метадоном,исто тако су комуне проверени начин лечења зависника.
Драго ми је за Subutex,чуо сам да је доста добар и да не ствара зависност као метадон.Уосталом више се исплати да га легално продају и да држава заради од тога,него да се продаје на црно.
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2009 00:48
|
|
Velika je radost me je veceras obuzela kada sam cuo da je uhapsen vlasnik lista Kurir. Vec sam pisao kakve su pogane lazi se pojavljivale u tom listu. Kakav su oni bes budili u meni, ali i njima sesmrkjlo izgledala. Ne znam samo da li da se prijavim kao svedok ako ima veze sa tekstrovima koji su izlazili. Jer mogu da dokazem da su lazi najdublje, one radikalno ludacke. Ako nije proneverio neki novac sto je moguce pa je zbog toga uhapsen. Ono sto je dobro to je da ko se se glupira protiv metadona ne ostaje dugo bez optuzznice za bilo sta. Porfiriju sam jedino dao oprost za recenicu "Metadon je vece zlo od heroina" tako da posle onih iz Crne Reke, novina Kurir metadon ucvrscuje poziciju u Srbiji i Beogradu sto je za pohvalu i kada sam mogao da saljem kritike sada nisam propustio da posaljem pohvale ministarstvu zdravlja i videcu jos kome za bolje uslove lecenja. Cak se sada uvezao i Metadon Alkaloid Skoplje za koji kazu da je neuporedivo bolji, jaci i ima bolje dejstvo od naseg Metadona pa je veinom taj poceo da se izdaje, po centrima samo njega i ima. Mora da bude po nekom standardu i to valjda. Subutex u Srbiji ce isto biti Alkaloid Skoplje, a negde sam procitao da stize i PLivin Heptanon, nikad bolje, moci cemo i da biramo.
|
|
