|
Poslao: 13 Jul 2006 13:16
|
|
Sve sto je Sky prigovorio prigovarali su i drugi na mom forumu pa ako zeli neka tamo cita. Ima vise od 13 strana topica Antibeogradskog fronta i tamo ce naci odgovore na sva pitanja, pogotovo na ovo poslednje koje se ponavlja desetak puta.
A sto se tice para koje odvaja Beograd. Tacno je da se Bogdanovic zalaze za siru autonomiju Beograda, tj. lokalnih samouprava pri cemu Beograd vec ima povlasceno mesto i predstavlja region unutar drzave, sa ingerencijama Vojvodine. No, on trazi da opstine same o sebi vode racuna, kako bi Beograd imao vise sredstava za sebe, a u stvari kako ne bi placao institucije koje se nalaze u njemu. Te institucije placaju i opstine iz unutrasnjosti, i to vise (procentualno) od Beograda. Ti si naveo da Beogradu ostaje 1/6 sredstava? Nisu ostaje manje od 1/10 sredstava (izjava nacelnika Nisavskog okruga - Milan Lapcevic, emisija Decentralizacija, TV5, proslog meseca), sa cim se slozio i covek na istoj funkciji u Novom Sadu.
Nije mi poenta u tom da kazem kako Nis odvaja procentualno vise od Beograda, kako je to nepravedno, itd, na to smo navikli. Poenta je u tom sto sredstva koja beograd izdvaja (ono sto si pomenuo) u stvari ostaje u njemu, jer su to sredstva kojim se finansiraju nacionalni projekti i administracija, i ne odnose se na siromasne opstine.
Postoji projekat pomoci siromasnim opstinama i to je jedan mali procenat koji izdvaja cak i Nis, a te opstine su Bor, Vranje i grad Kragujevac. Svejedno, kazem, to je tako zanemariv procenat da to cak ni Nis ne moze da oseti, a kamo li Beograd.
@ SSpin
Drago mi je da tako razmisljas. Kad bi mladi u Nisu bili makar toliko svesni situacije lako bismo od palanke napravili grad (on je u glavama ljudi vise neg na ulicama palanke/grada).
I naravno da nisi preuvelicao. Kad bi ti znao sta se sve dogadja (a eto mozes i da procitas, u ovim tekstovima je dosta toga izneseno) verovatno bi jednako razmisljao ili da bezis odavde ili da hitno nesto preduzimas.
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2006 13:25
|
|
Overmind ::
Nije mi poenta u tom da kazem kako Nis odvaja procentualno vise od Beograda, kako je to nepravedno, itd, na to smo navikli. Poenta je u tom sto sredstva koja beograd izdvaja (ono sto si pomenuo) u stvari ostaje u njemu, jer su to sredstva kojim se finansiraju nacionalni projekti i administracija, i ne odnose se na siromasne opstine.
I opet grešiš. Sav taj novac nije ostao u Beogradu, vec je otisao na budžete gradova i regija sa velikim deficitom, u razne projekte pomoci i izgradnje, u Zastavine pogone, itd. itd. Dosta dobrih projekata je odloženo, a neki čak i ukinuti na neodređeno vreme, kao što je izgradnja Beogradske Metro mreže. Ali dobro... bitno je da ste vi ugnjetavani od strane 'moćnog' i dekadentnog Beograda. Vidim ja, dok Beograd ne postane grad-država, uvek će biti budala i krivih drva... Muka mi je više od vašeg provincijalskog načina razmišljanja, da ne vidite dalje od sopstvene senke. Bolje uzmite i radite nešto korisno, umesto da gubite vreme na rovarenje, huškanje, zavist i predrasude.
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2006 13:33
|
|
Znas kako bih ti najlakse, i verovatno najbanalnije mogao dokazati koliko je apsurdno to sto govoris? Naprosto, prosetaj kroz unutrasnjost Srbije, a onda se vrati u Beograd i reci da li si i dalje u istoj drzavi.
A ovo sto si nalupao je takva glupost, da su bas povodom toga ljudi u Kragujevcu (a to sto si ga pomenuo je upravo ono sto sam ja navodio da je Kragujevac u tom paketu pomoci za koju izdvajaju i sve ostale opstine, a ne samo grad Beograd) na nedavno odrzanoj sednici vlade pobesneli i napravili proteste protiv lazi koje dolaze s njihove strane. Nista nije ulozeno u Kragujevac, a ta pomoc koja se izdvaja svakog meseca za te ugrozene gradove je, kako rekoh, toliko zanemariva da je naprosto smesno sto se uopste naziva programom za pomoc siromasnim opstinama.
O beogradskoj metro mrezi, o Prokopu i drugim projektima sam jednako pisao, ali to je tek posebna prica. Cudi me da Beogradjani nisu obavesteni koliko je republika u sve to ulozila, i koliko s druge strane ulaze u npr. "nishki prokop"; potom tu je prica o aerodromima... no, kazem, ko zeli da cita naci ce.
Cudi me jos jedna stvar. Zasto ti, koji zivis u Beogradu, uopste brines o tome hoce li novac biti pravilno rasporedjen u buducnosti, i hoce li se investirati u unutrasnjost. Zasto je to tebi vazno? Slazemo se s tim da je Beograd postao cudoviste koje ima standard Evropske Unije, ja nikako to ne sporim. I da bi mogao odlicno da se izdrzava sam od sebe (sto nije mogao do pre recimo 15 godina). Zasto toliko brines za to nesto malo novca sto bi ostalo u unutrasnjosti? Ili mozda volis da se svake godine 50 000 ljudi seli iz unutrasnjosti u Beograd? Nije to lose. Ima onih koji iznajmljuju stanove .... 300 evra za mesec dana, pa eto para bez nekog truda.
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2006 13:36
|
|
Overmind ::
Informisi se u Beogradu ili od Beogradjana koja je svrha NOVOG (a ne starog) Tornja.
Moj podatak je dosao od ljudi koji projektuju toranj i potvrdjen od strane coveka koji je ucestvovao na konkursu za projekat. To se ne vazi? Mislio sam da oni koji projektuju taj toranj znaju 'malo' vise od carsije...
Overmind ::Citat:Za to ne mozes kriviti Beogradski Univerzitet ni Beograd, vec Ministarstvo obrazovanja koje raspodeljuje svoj budzet onako kako ga raspodeljuje....
Sta si time hteo da kazes? Opravdao si neravnopravnost univerziteta u zemlji? I sve veci jaz medj njima? (Rektor bgd-skog ima 4 glasa u odnosu na 1 nishkog u tom ministarstvu, uzgred.)
Nisam opravdao, ne opravdavam to. Sve sto si naveo i dalje je posledica nacina na koji Ministarstvo raspolaze budzetom univerziteta. Da Ministarstvo zeli da izjednaci univerzitete, ne bi rektor BU imao 4 glasa...
Napadas pogresne ljude. Ja nisam protiv ideje decentralizacije, niti je veci deo naroda.
Overmind ::Citat:Sva ministarstva su u Begoradu, jer je on prestonica i sediste vlade. Da vlada sedi u Kragujevcu i ministarstva bi bila tamo. Sto se tice medija i institucija, oni se vrte oko novca.
Da, kao sto je i u Rusiji. Izgleda da je u Srbiji u pokusaju sprovodbe ruskog modela, a ne recimo nemackog ili evropskog.
A gde to vlada ne sedi u prestonici zemlje?!?! Nisam jos cuo za taj podatak, molim te mi daj primer...
Ministarstvo moze da ima sediste van prestonice, ali samo ako je grad u kom mu se sediste nadje direktnije vezan za resor tog ministarstva - primera radi, Ministarstvo poljoprivrede bi moglo da bude u Novom Sadu, ministarstvo rudarstva recimo u Boru i sl. Ali vlada ce uvek zasedati u prestonici, jer je grad u kome se nalazi sediste vlasti drzave taj koji ima pravo da se naziva prestonicom.
Da li je tvoja borba za decentralizaciju, ili za proglasenje Nisa za glavni grad Srbije?
Overmind ::Najpre, ne znas da Nis ima 300 000 stanovnika. Potom, ne znas da Beograd ima zvanicno 1,6 miliona ljudi. Dakle, drasticno gresis u tom pogledu. No, drugo mi je interesantno. Naima, pri investiranju postoji nekoliko faktora koje investitor moze uzeti u obzir. Izmedu ostalog i: u zavisnosti od toga da li investira u proizvodno preduzece imace na um da trazi podrucje sa nizim standardom, u cemu je Nis i region zasigurno ispred Beograda.
Zasto bi neko ulagao u podrucje sa nizim standardom, ako ocekuje neki profit? Osim mozda ako je cena radne snage manja... Ne ulazim u to koliko je to posteno prema oblastima van prestonice, nisam taj koji odlucuje gde ide novac. Nisi ni ti, ni bilo ko od nas. Taj novac nije nas i prema tome mozemo samo da gledamo sta sa njim rade.
A sto se tice broja stanovnika, okej pogresio sam sa onih 50 puta, ali i tvoj podatak od 1.6 miliona je iz popisa 1990. godine, a od tada je doslo mnogo ljudi u Beograd, sto svojevoljno, sto kao posledica rata u Hrvatskoj i Bosni... Rezultate popisa iz 2004. nisam jos video, ako neko zna gde mogu da se vide, oni su mnogo merodavniji...
Ponovicu jos jednom: Ne govorim protiv decentralizacije, ne branim trenutnu situaciju. Govorim o tome da je, nazalost, pogresan nacin na koji se boris za ocigledno normalan i pravedan cilj!
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2006 13:37
|
|
Citat:Muka mi je više od vašeg provincijalskog načina razmišljanja, da ne vidite dalje od sopstvene senke. Bolje uzmite i radite nešto korisno, umesto da gubite vreme na rovarenje, huškanje, zavist i predrasude.
I meni je muka pravo da ti kazem, i ali imam pravo da kazem sta mislim, i da radim sta ja mislim a je dobro [ bar da pokusam ]
ali JA licno ja,...  pa booli me znas koliko da se sad cimam zbog tih stvari... znam sta je, i znam koliko ima pokvarenih ljudi, nepravde... i sta ja sad tu mogu...
ionako ih ima previse u mom zivotu, pa sad da se cimam i zbog BG-a hahaa zabole me...
Kao, one price " I ti trebas da das podrsku, i ti si NIslija, ako i ti odustanes tako ce i drugi... moras da se boris... " ma molim te 
jesam Nislija, i hvala Bogu ponosim se tim, ali ja mislim do od takve politike i NVO nema nista... jer koliko kod bile u pravu slabe su 
a ja da svoje najlepse godine, provedem boreci se za.... za sta bre
i zabole me za politiku.... ja da brinem, mislim na njih... ma misle li oni na mene? Misle... da ne kazem sta...
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2006 13:41
|
|
Ok, SSpin. Takvo misljenje nas je dovelo do ovoga. Mozda ces kasnije, kao student ili diplomac osetiti sta znaci burgijanje od strane Beograda.
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2006 13:44
|
|
pa zar ja trebam da se borim? Sta ja mogu da uradim... ko kaze da nisam pokusao... i sam Nish, i neka osnovna prava moj vrsnjaka da izborim... da se izborim za nesto, neke osnovne potrebe... ali...
JA o tome necu vise, ama uopste da mislim...
ko sto rekoh, zabole me!
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2006 13:46
|
|
Eh, da, zaboravih. Mozes sve to da izbegnes tako sto ces otici na studij u bgd. Planiramo kao NVO da uskoro u jednoj akciji (parodicne) pozovemo mlade u Nishu da studiraju u bgd-u. Jer nema smisla ostati u Nisu ako se nudi EU na samo 220 km-a severno. Akcija pod nick-om STUDIRAJ I ZIVI U BEOGRADU 
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2006 13:50
|
|
Prica da se u Beogradu zivi po EU standardu je klasicno mazanje ociju. Da je tako ne bih se selio iz njega glavom bez obzira i bezao u ovu Moskvu.
Da li i u EU ljudi koji zavrse fakultet rade za platu od 180 evra?!
Takvim bombasticnim i senzacionalistickim podacima koje iznosis (i time rizikujes da se ponasas kao "Kurir", kome je jedino bitan senzacionalizam) i koji nemaju blage veze sa realnoscu i izazivas ovakve nase reakcije, umesto da iskoristis to sto vecina nas misli slicno kao i ti i momci iz pesme sa pocetka.
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2006 13:59
|
|
@ALL
Ljudi sta je sa vama??? Pa zar ovde da pocne prepucavanje na relaciji BGD-NIS??? 
Ni ja nisam iz BGD, ali da li mislite kada mi imali lokalnu samoupravu i kada bi svaki grad odlucivao sta ce da uradi sa svojim parama, da li bi bilo bolje u, recimo, Nisu? I zasto, sta bi to bolje bilo?
Sto se pesme tice, uopste je ne vidim kao neku znacajnu stvar. Cak sta vise smatram da ti, zreli, momci, razmisljaju kao klinci. smesno je da oko takvih gluposti vodimo ovako ozbiljnu raspravu???
|
|
