|
Poslao: 27 Okt 2009 22:36
|
offline
- Pridružio: 25 Avg 2008
- Poruke: 740
- Gde živiš: na bezbednom rastojanju od pojedinih
|
Ma,nije Tolstojev ...mada je on mnogo toga rekao...
Ali pre nego sto bilo sta napisem......
Postoji mnogo nedoumica oko nekih sstvari...pre svega ,danas celi dan vratolomije mentalnih sporova u meni,u mom umu ...da ..da sporova...ali i sportova,pocev od lake gimnastike,preko svih trkackih disciplina,sprinta pa do magicnog neumornog mentalnog maratona....Zaista...necuvene ''mozdane igranke'' sa sve elementima modernog plesa...i dzez baleta do klasike...
Razmisljah ,uopste o autenticnosti ,kreativnosti,coveka...i odjednom shvatih da najveci deo nas,veci deo zivota provodi u bezvrednim komunikacijama u druzenju sa drugimma. .. Sve ostalo je zapravo ''prazno menjanje informacija,sujetno nadmetanje bez smisla i istinskog trajanja...''
Pa ''uhvatih'' zalet,kroz neku literaturu...pa onda me ''Sopenhauer dotuce do kraja'',sa njegovim ismevanjem ljudi koji mnogo citaju i pisu..pa onda ''blebecu ''drugima sta su procitali...
Tako je malo ljudi sa kreativnim sposobnostimna... (prva ja...toliko knjiga ''strpano u glavu''...ma ni ne znam gde se sve smestise..pa pometnja sadrzaja ,teorija..pa jos sad i sajam na koji odlecem vec sutra....bilo bi dobro kada bi ljudi imali dve glave ..najmanje ...e..onda bi bilo super za knjiske...  )Noooooo....
To je prva stvar..bitna(mada mislim da je Sorelag vec negde nesto slicno napisala...)
Pa(opet pocinjem recenicu sa pa...''to nesto nije u redu ''.)Dakle,svi stadijumi,kroz covekov rast i razvoj koji su prividno prevazidjeni,zapravo su ''naselili'' njegovo nesvesno i predstavljaju ''arhajsko nasledje '',koje moze,mada i ne mora u bilo kom momentu da se ''povampiri''i povede neko obesno kolo u njemu i oko njega ...i odjednom shvatih neke pojave u zivotu bolje nego ikada...i sada jos na kraju ...ove price...
Jung JE ZAISTA u pravu kada kaze da se danas,postepeno ali sigurno ispostavlja ,da ni glad, ni zemljotres,ni mokrobi,niti karcinom nisu najveca opasnost ,vec je covek coveku to predstavlja,i to ZATO JER NEMA NIKAKVE DOVOLJNE ZASTITE PROTIV PSIHICKIH EPIDEMIJA,KOJE DELUJE BESKRAJNO MNOGO RAZORNIJE NEGO NAJVECA PRIRODNA KATASTROFA...
E,sada moram da se slozim sa nasim cuvenim psihijatrom V.J.....POTPUNO...da je zivot na nasoj zemljici pocev od onog beskicmenjaka pa do nas ljudi,stravican, i da u toj stravi i ''ludilu'' neumorno traje velicanstven i bezvremen okrsaj ''rata i mira'' ...ma oduvek...Jos je Heraklit...govorio....Eno ''grmi'' jos od pre dve hiljade godina da je ''Rat otac svemu...sve je u neprekidnom....kretanju...
''Dok smo zivi u ratu smo,kada smo mrtvi -mirujemo''...nikako to nije...
Svi valjda znamo...sta je rat...''oruzani sukob naroda'''-neka definicija...ali,postoji rat polova,dva suseda,starog i mladog...spoljasnji rat...ali..najzesci je onaj koji neumorno i neprekidno vodimo u sebi,u nama samima ..pocev od celija nasih ,zdravih i bolesnih..pa sve do rata misljenja ,osecanja ...
Imamo li mi onda mir uopste?..tesko!...cak i kada spavamo i odmaramo se..u nasem organizmu ratuju...
Mi kao bica u svojoj sistini ,ceznemo za ''stvarnim mirom''...ne (mirom u smrti...a Frojd... tanatos....),vec mirom u ''vecnom zivotu''...Ako on postoji i ja se zaista pitam ..da li postoji?''Ljudi,nema ga ''!...U citavom kosmosu je neprekidno trajanje...(a..rat zvezda...)...
Dijalekticka igra rata i mira oko nas,u nama..ako shvatimo smisao ove igre..naucicemo da plodno mirujemo...da bismo ''napunili baterije''(al sam verbalno podivljala''  ...) najpre u ratu samih sa sobom ..
Ako ne otkrijemo ''pravila igre''...,ako ne shvatimo pravilno Smisao Bozije Igre,neprekidno cemo ratovati..sa drugima..umesto sa sobom(trazenje krivice u sebi,a ne u drugima...) u s i tom, uvek pomalo divljem i nezajazljivom agresivnom nagonu davati hranu ,sve dok nam ne dosadi svaki sukob,pa cemo se odluciti za ''vecni mir'',svesnim ili nesvesnim suicidom*(alkohol,droga,preteran rad,hazardni sportovi,psihosomatska bolest)...
EEEEEEEE....kako bol ume zaista da zaboli ?!!..Kakvo iznenadjenje ce da priredi...kada posle voljno izabrane smrti(umesto zivota),ne nadjemo nikakav mir,vec samo novi, mozda mucniji rat...i tako neprestano...
Danas kakve mi ratove vodimo...podstaknuti unutrasnjim sukobima samih sa sobom,podpomognuti nesvesnim sadrzajima za koje smo mislili da su iscezli,reflektujemo spoljasnje neprijatno,agresivno delanje prema najblizima,u porodici,u skolama,bolnicama,sa narodima...
Zar nije tako oduvek bilo?...Pa naravno da jeste...Ko je zapocinjao svetske ratove,ko je odlucivao o sudbini planete(i u ratu i u miru.)..verovatno , diktatori sumnjivog ,ali i dokazanog poremecenog dusevnog zdravlja!'(Kako su samo, masovno ljudi rado, i lako prihvatali i hrlili u smrtni zagrljaj ovim bolesnimm harizmaticima'')
Ali, to sad nije ovde tema...
Ovde se govori o ratu na koji smo''osudjeni''[/b]... jer Bog ...''.Mir vam ostavljam ..i mir vam dajem svoj...i ako znam da cete imati muke u svetu,da cete biti u neprekidnom ratu ...jer znajte...Ja sam pobedio svet!''...
Sta sam ja ono htela da kazem, zapravo...?E,da!..To cu drugi put...A,vi...Imate li vi nesto da kazete?
Nadjoh ,cini mi se dve greskice i to ponovljenih slova...pa oprostite!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Okt 2009 23:32
|
|
Zar i ti sine Brute  teško je ovo za čitanje,al sam pročitala,al za mene je teško i sve da zapamtim,možda si mogla da nam malčicke skratiš.A to nebi onda bila ti.
Ja ću reći da već duže vreme nevidim smisao našeg,moga, življenja,tako brzo tonemo država naša,,,,,,eh,kako bi sada sa nekim mogla da se svađam,apetitno,pa šta će nam bilo šta.
sad ćeš reći ja u klin ona u ploču ništa nemam da kažem 
imamo malo kuhinja da se nahrane gladni,evo sad neka mudra glava reče,bilo bi više hrane da ima više brašna,majko moja,ratovi su u ljudskim glavama,definitivno 
mislim da bi ti godilo jedno putovanje,Rim,recimo tvoji pacijenti su te malo opteretili 
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2009 00:13
|
|
tetka_danuska ::Zar i ti sine Brute teško je ovo za čitanje,al sam pročitala,al za mene je teško i sve da zapamtim,možda si mogla da nam malčicke skratiš.A to nebi onda bila ti.
Ja ću reći da već duže vreme nevidim smisao našeg,moga, življenja,tako brzo tonemo država naša,,,,,,eh,kako bi sada sa nekim mogla da se svađam,apetitno,pa šta će nam bilo šta.
sad ćeš reći ja u klin ona u ploču ništa nemam da kažem
imamo malo kuhinja da se nahrane gladni,evo sad neka mudra glava reče,bilo bi više hrane da ima više brašna,majko moja,ratovi su u ljudskim glavama,definitivno
mislim da bi ti godilo jedno putovanje,Rim,recimo tvoji pacijenti su te malo opteretili
hahhahahah ..EEE..teta Dano ti si'' biser labuana...''...prvo da ti odmah kazem... nije Rim nego Portugal , to ovako na pocetku..da odmah ispravim...trebalo je vec..nego sam opet''po ko zna koji put''povredila zglob....u skoku...i sad treba malo mirovanja..
Nego sta ti je ovde tesko..niti sam ja umorna...ja radim kada zelim....to sam sto puta rekla...nego ovo je zbog knjiga...a ti si jos biser..jer sve shvatas ''drugacije''... i to mi je jako simpaticno...
a o tome ko smo mi,i o nasim ratovima..pa to smo mi teta Dano...nema nam spasa...ja napisah da je covek''greska prirode''..a vi ne verujete... 
aaa..ti sad ubaci jos i smisao...
Jos nesto...Ti, draga moja,...uvek imas uvek sta da kazes...jer si ti postala baka ...to je velika stvar ...iiiiii...
A,pacijenti mene ne umaraju...mi uvek zajedno plovimo i ucimo...snazna sam ja da bi me ''bolesni''savladali...rastemo ponekad zajedno...
Smisao zivota je nas put ...mada je cesto, umetnost pronaci ga...
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2009 08:39
|
|
danka, nisam očekivala od tebe ovako nešto. Ali mi se dopada. Ja sam mislila da si ti sve svoje bitke dobila, da ti literatura daje zadovoljavajuće odgovore, da ti je jedini problem naći validne izvore misli i prakse...
Pa onda po ko zna koji put, kažem sebi, kako je čudno, prečudno, mi nikad ne znamo šta je u glavama drugih ljudi, čak ni onih koje odlično poznajemo...(bez pretenzija da tebe poznajem, naprotiv, samo imam jak utisak o tebi, kroz tvoje pisanje na forumu).
A sad da ti reKnem ... unutrašnje bitke, koje uvijek dobijamo i kad gubimo, jer se iz ove kože ne može. Eksterne bitke. Pa i smrt. Ne gledam na nju kao na poraz, već kao na neminovnost. Niko nije na zemlji ostao...
To su mi najužasniji fakti života. Ne možeš iz svoje kože i ne možeš izbjeći smrt.
Sve između i okolo, sve se svodi na kratke predahe između dvije brige, problema...ili što ti kažeš razdoblja Rata i razdoblja Mira.
Ali, da li bi razdoblja mira bila tako blagodetna da nije iskustava prethodnih ratova i prijetnji budućih? I onog "memento mori".
Nekad mislim da je taj put za koji ti kažeš da daje smisao životu, zapravo jedan mehanički, pravolinijski put, po traci iznad koje bije jaka čelična presa (zvana život), nekad je izbjegneš, nekad te prignječi, na kraju te ubije.
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2009 10:41
|
|
"no jednog dana cemo se opet povuci iz tog karnevala s maskama i svim ulogama podeljenim i samo ce nekoliko nevaznih rakvizita ostati za nama dok i njih ne pociste. izaci cemo iz vremena i onoga sto nazivamo "stvarnost"....?lepo je to j. gorder napisao sa zaista dubokim smislom....
da lep text, sa unutrasnjom fabulom koja zeli da izbije iz mraka kolektivno nesvesnog, kako jung kaze...
da li stvarnost ima smisla ne znam ali sam siguran ako ga trazim da cu se izgubiti...
eto svestan sam cinjenice da istorija coveka nista nije naucila te on stalno ponavlja ratne greske a taj mir pitam se gde je, da li je i u nama kada smo i sami u nekoj vrsti borbe, svo vreme...
da li zivot treba da izdrzimo po sopenhaueru sa sto manje uzitaka jer nas one guraju u neminovnost bola...
eto predajem deci tu famoznu istoriju i znam da ona nema ama bas nikakvog smisla, ne mogu da im lazem pa to spominjem svaki cas....
eh taj rat i mir...
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2009 11:03
|
|
tagore ::eto predajem deci tu famoznu istoriju i znam da ona nema ama bas nikakvog smisla, ne mogu da im lazem pa to spominjem svaki cas...
Kako to nema smisla? Pa nije istorija samo zbir ili hrpa slepih, proizvoljnih, slučajnih događaja, kako mi laici obično shvatamo političku istoriografiju - kao besmisleno nizanje ratova, bitaka, smena dinastija, pučeva, revolucija, epidemija ili prirodnih katastrofa, na koje ljudi nemaju baš nikakvog uticaja. Osim toga, ona je i kulturna i intelektualna istorija, istorija ideja. Zašto bi ljudsko vreme provedeno na zemlji moralo biti lišeno smisla i značenja samo zato što smo kao pojedinci smrtni i prolazni u univerzumu ili zato što je egzistencija, individualna i grupna, ispunjena nevoljama, brigama, pošastima svih vrsta? Čovek ne može da postoji, da živi i deluje bez ideje o smislu. Ideje o istoriji su naše ideje, naše projekcije, a ne izraz stvari po sebi.
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2009 11:16
|
|
upravo zato sto covek nista ne uci iz svoje zaostavstine, tj. vecina uvek namece svoju predstavu sveta dok napredna manjina se izmice ispred puke sile i gradi unutrasnje carstvo koje nije omedjeno granicama...
ne stoji na delfima dzabe natpis i mudrost "vecina ljudi su zli"....
vecina ne zasluzuje ni puko postojanje.../ licni ugao/
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2009 11:58
|
|
tagore ::upravo zato sto covek nista ne uci iz svoje zaostavstine, tj. vecina uvek namece svoju predstavu sveta dok napredna manjina se izmice ispred puke sile i gradi unutrasnje carstvo koje nije omedjeno granicama...
ne stoji na delfima dzabe natpis i mudrost "vecina ljudi su zli"....
vecina ne zasluzuje ni puko postojanje.../ licni ugao/
Hajde da zanemarimo naše "lične uglove" i vodimo načelnu raspravu. Poznavanje istorije ipak može nečemu da nas nauči - npr. da ne generalizujemo iskustva i ideološke stavove, da od njih ne činimo univerzalne istine i dogme. Recimo, ta većina o kojoj govoriš kao o onoj koja "uvek nameće svoju predstavu sveta" je rezultat Francuske buržoaske revolucije, moderni fenomen. Štaviše, predstavi o njoj i njenoj sopstvenoj samosvesti (samosvesti mase, naroda) doprineli su upravo filozofi, koji su zaista uvek i svuda činili manjinu i elitu. U ovom konkretnom slučaju, to su bili francuski racionalisti, enciklopedisti i engleski empiristi (i škotski moralisti).
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2009 12:52
|
|
@Dva lica......
Citat:danka, nisam očekivala od tebe ovako nešto. Ali mi se dopada. Ja sam mislila da si ti sve svoje bitke dobila, da ti literatura daje zadovoljavajuće odgovore, da ti je jedini problem naći validne izvore misli i prakse...
Pa onda po ko zna koji put, kažem sebi, kako je čudno, prečudno, mi nikad ne znamo šta je u glavama drugih ljudi, čak ni onih koje odlično poznajemo...(bez pretenzija da tebe poznajem, naprotiv, samo imam jak utisak o tebi, kroz tvoje pisanje na forumu)...
Auuuuuuu...sta je ovo...prvo teta Dana ,pa sad Dva lica..hahhahh..Ne mogu da verujem da me i ti ,pogresno razumes...Ma,daj da pojasnim...
Dva lica...nije ovo nikakav ''pesimisticki'' blog...Nisi ocekivala ..sta ..ja pisah o ljudima kakvi jesu...Evo...
Prva stvar...malo ko od nas ,ovde na forumu pise autenticno i originalno...(ja se trudim,ali i ja sam puna citata,delova tekstova,tudjih misli...)Ljudi su generalno takvi svuda...Ovde...''copy-paste''citat, sa potpisom i to je to...!Inace to je misljenje eminentnih strucnjaka psihijatrije i drugih nauka...
Zatim,druga stvar...Razmisljala sam ,zasto su cesto ,narocito danas, ljudi ''takvi kakvi su''...i sve gori...jedan od razloga su, svi oni dozivlajji i dogadjaji u periodima zivota nasih, za koje smo mislili da smo ih prerasli...''nismo''..!!!
Oni su vesto skriveni u nama i s vremena na vreme ''dolaze do izrazaja''..da ne kazem nesto gore...(neke nase reakcije...koje nismo u stanju da objasnimo odmah...PR:''Ko bi rekao da je on takav''-neki nas prijatelj,recimo za koga smo sokirani sta je ucinio...)
Malo li je takvih primera!+..  Samo tek cujemo za neka krivicna dela pojedinaca ,koji su vazili za primerne ljude...i ostanemo u cudjenju i nemi..!!!
Treca stvar...Kada je Jung ziveo??Jos tada je pisao o pandemijama psihic.bolesti..''pa zar nije tako''?
Sta se dogadja u svetu,Evropi,Srbiji?O narkomaniji i alkoholizmu se prica ,kao o nekim ''normalnim''pratecim pojavama savremenog sveta i trenda,cak i mode!!!Pa,sta je onda to?
Ja koliko znam ,to su ozbiljne bolesti...Koji pesimizam...Pa,ljudi su ...bica...bolje da ne kazem...(Ja sada ovde kada bih ti napisala neke stvari...ti bi...ma ne znam sta bi mislila..")Samo cu reci...
Ja sam ''zgrozena ''nekim ljudskim postupcima...''
Inace dobro si procenila...jesam vecinu bitaka dobila...ali naravno,ne sve!Taman posla..da sam sve...SUSTINA ZIVOTA JE VECITO OPIPAVANJE PULSA ,kuda,sta i gde.zbog cega...???
Ali mene sad zanima..da mi napises...''sta sam ja to napisala,da si ti shvatila.''..
Jos nesto..ne mogu o coveku razmisljati kao da mi je 16(tada sam bila zaljubljena u Raskoljnikova (lep,mlad,hrabar,lud,otudjen,lutalica i naravno siromasan...ali beskrajno intelig.emotivan senzibilan...mada poremecen...jos jedan dokaz da ''bolesti mogu biti privlacne'')ok...bila sam klinka..pa lepota knjiga ...(a evo ga sada sajam...ja sanjam da ''ustima gutam''ne sve knjige, nego citave hale u kojima se one nalaze ......aaaa..a noga me boli....kako cuuuuuu...aaaaa)
Sta si tamo pisala..sta SMRT...ma to je ok...smrt je deo zivota...za mene barem...hahahhahha...
Ratovi..ma oni unutrasnji su bitni!!! jer oni kreiraju stvarnosti...non stop...pa'' kada spavas celije neke ratuju''...dijalektika..
Dva lica..ma nije to moja teorija...to je poznato sve...ja sam samo pisala o polozaju individua u drustvima danas i uopste...''covek je neprekidno u nekom sukobu''...zar nije tako???i u sebi i oko sebe...
Ne znam da li sam i sada jasnija...
Hej Dva lica...Super je kada se nekada desi ''eureka''...to je fenomenalno...divan osecaj...zaista saznas neke stvari..Postoji razlika izmedju znanja i saznanja...saznanje je iskustveno znanje(svareno znanje...).nesto sto smo doziveli i zaista onda spoznali...
Celi blog je samo to da ''sve u zivotu i vasioni..pa tako i covek NIKADA NE MIRUJE''...(rat -kao oruzani sukob sam tek ''ovlaz spomenula'')...
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2009 13:31
|
|
danka- ::
Auuuuuuu...sta je ovo...prvo teta Dana ,pa sad Dva lica..hahhahh..Ne mogu da verujem da me i ti ,pogresno razumes...Ma,daj da pojasnim...
Dva lica...nije ovo nikakav ''pesimisticki'' blog...Nisi ocekivala ..sta ..ja pisah o ljudima kakvi jesu...Evo...
Ne treba pojašnjenje, jer i ako sam pogrešno razumela, kakve veze ima?
A zapravo, sad si ti mene pogrešno razumjela, jer nisam imala primisao o pesimizmu u tvom postu, nego o tome da kroz profesionalno iskustvo, sigurno imaš manje dilema ili ih bar lakše rešavaš, nego neuk čovjek, sa aspekta tvoje struke Ali rijetki su koji priznaju da ne znaju dovoljno, a mudri oni koji kažu da znaju da ništa ne znaju, zar ne?
Ipak hvala na pojašnjenjima
danka- ::
Ali mene sad zanima..da mi napises...''sta sam ja to napisala,da si ti shvatila.''.. ...
Jel' me ovo zezaš, provociraš ili propituješ, @danka?
Kako god, neću odgovoriti, jer kao što rekoh i gore, tema koju si zadala je za razmišljanje, pa je nebitno koliko je ko i kako shvatio...razmjenjujemo mišljenja. Nema tačnih i netačnih odgovora, nije kolokvijum...(na svu sreću da nije jer, pala bih )
danka- ::
Celi blog je samo to da ''sve u zivotu i vasioni..pa tako i covek NIKADA NE MIRUJE''...(rat -kao oruzani sukob sam tek ''ovlaz spomenula'')...
ok, ali mislim da niko, pa ni ja, nije protumačio tvoje pisanje kao traktat o ratu kao vođenju politike drugim sredstvima
nego kao ono dijalektičko sve teče sve se mijenja...
|
|
