...ljubav i metafizika...

19

...ljubav i metafizika...

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2007
  • Poruke: 265
  • Gde živiš: navrh' trepavica

9.
Da li sam oslepeo?Da li je unutrašnje oko duše izgubilo svoju snagu?Video sam je,ali izgleda kao da sam video nebesko otkrovenje,jer mi je njena slika opet nestala.Uzalud prikupljam sve snage u svojoj duši,kako bih opet dočarao njenu sliku.Ako je ponovo vidim,prepoznaću je,čak ako se bude nalazila među stotinama drugih.Sada se izgubila i oči moje duše uzalud se naprežu da je dostignu svojom čežnjom.
-Tumarao am Langelinijom(šetalište kraj reke),prividno sasvim ležerno i ne obraćajući pažnju na svoju okolinu,mada moj vrebajući pogled ništa nije ispuštao iz vida kada sam je opazio.Moj pogled se neustrašivo zadržao na njoj,nije se više pokoravao volji svoga gospodara,nisam nikako mogao odvratiti pogled,i da zahvaljujući tome dobijem pregled nad predmetom koji sam hteo videti,nisam video,jer sam posmatrao ukočena pogleda.Kao mačevalac koji se ukoči usred napada izbacujući desnu nogu,tako se moj pogled nije pomerio ukočen u jednom zauzetom pravcu.Nisam mogao da ga oborim,nisam mogao da ga podignem,nisam mogao da ga okrenem u sebe,nisam mogao da vidim,budući da sam suviše mnogo video.Jedina stvar koja mi je ostala u sećanju jeste da je nosila zeleni ogrtač,i to je sve;ona mi je pobegla kao Josif od žene Petefrija ostavivši mi samo ogrtač.Pratila je jednu stariju damu,koja je izgledala kao njena majka.Nju bih mogao opisati od glave do pete,mada je u stvari uopšte nisam dobro pogledao,nego,u najbolju ruku,uz put zapazio.Tako je to.Devojku koja je ostavila utisak na mene ja sam zaboravio,druge,koja nije ostavila nikakav utisak na mene,mogu da se sećam.
( ... )



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • pravnik
  • Pridružio: 06 Okt 2007
  • Poruke: 432
  • Gde živiš: Novi Sad

Au, ljudi kad ste stigli toliko napisati. Jedva sam uspio sve procitati.
Moram da polemisem sa Natrix, jer je napisala dosta toga sto, mislim, ne stoji.
Prvo, ona teza da su zene manje sujetne od muskaraca. Ne bih se slozio, cak mislim da imaju puno vise sujete u sebi, od muskaraca.
Pa pogledaj samo odnos svekrva-snaja, koji cesto dodje do usijanja. Pa obadve gnjave muskarca; ako popusti majci, onda je " los muz, slabic ", ako popusta zeni onda je " los sin ". Ne radi se tu o borbi zbog ljubavi prema njemu- i pitanju je cista i stoprocentna sujeta. Borba za to ko ce biti glavni, sef kuce, kome ce se posvecivati najveca paznja.
Pre par meseci, gledao sam film sa drustvom, bila je i jedna moja drugarica. Dao sam komentar da je jedna glumica zaista zgodna ( a jeste ). Na to je moja drugarica osula rafal komentara: te ne valja ovo na njoj, te ne valja ono, te ovakva, onakva. Kao da sam njoj rekao nesto lose, kad sam pohvalio izgled glumice.
"Greh" koji sam pocinio je sto sam dirnuo u njenu zensku sujetu. Pored nje, zive, prisutne, da se usudim pohvaliti izgled druge zene!
Drugo, to sto si napisala da muskarcima trebaju zene, i psihicki i fizicki, da ne mogu bez njih, tu se s tobom slazem. Ali ne slazem se s onim da se zene super snalaze bez muskaraca. Znam zena koje dugo nisu u vezi. Vrlo su usamljene, nezadovoljne, i veruj mi glavni im je cilj da ostvare vezu, i nadju svog zivotnog partnera. Uostalom, rekla si da si u braku.
Zasto, ako vi (zene ) mozete bez muskaraca? Sto se onda udajete?
Na momente mi se cini da imas feministicke stavove.
Trece, kazes da zena moze mnogo vise podneti od muskarca. Ni to ne bih bas potpisao. Da ti ja ispricam sta sam sve u zivotu prozivio, da ti ispricam u detalje, veruj mi, ne bi lako zaspala. Od ratista, izbeglistva, niza privatnih i porodicnih drama, pa sam eto izdrzao, ostao normalan.
Ako hoces da prikazes superiornost zene u odnosu na muskarca, ili da je muskarcima mnogo potrebnija zena nego obratno, mislim da pravis veliku gresku.

Koliko god muskarcu trebala zena, isto toliko i zeni je potreban muskarac.



offline
  • natrix 
  • Zauvek prijatelj foruma
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 2196

Jao Džone smešak
ja sam se ispravila na kraju i rekla kakve žene mogu da budu, neke stvari sam rekla iz iskustva i iz iskustva okoline to su neke stvari u m-ž odnosima koje se ne mogu generalizovati.....i ima svakakvih nisam ništa rekla zlonamerno
a sve je počelo na to da je tagore rekao da su žene potrebne a nisu nužne pa je odgovor bio u sličnom duhu njemu...
Na kraju rekla sam kakvi god da su i li ko je dominantniji u odnosu treba da težimo ravnopravnosti.....nemam ništa protiv da se složimo i ako se razlikujemo....

A onda smo temu skrenuli na drugi kolosek i zaboravili to o muško ženskim odnosima..... o tome kad malo bolje razmislim ne treba uopšte raspravljati baš zbog toga što svi imamo različita iskustva
A nisam feministkinja iako tako nekad zvučim..... Wink

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2007
  • Poruke: 265
  • Gde živiš: navrh' trepavica

..kad bih pisao knjigu –o ljubavi-,imala bi 100 stranica..99 bi bile prazne,a na stotoj,napisao bih: ...ljubiti(voleti),ljubiti(voleti),ljubiti(voleti) .....

(i tagore,može,ako ti tako razmišljaš,ali mislim da –eksplicitno- nije sinonim za udaljavanje od suštine(od suštine je i nemoguće –udaljiti se;mada čovek može da se pravi da je ne vidi,ne oseća,ili da ne želi da je prihvati...).... ako želiš,da te -zaspem- omiljenim ti ničeom,samo reci ....)
Smile Smile Wink
snežni
pa mi se ovde takmičimo -u brzini kucanja- (a i natrix me -optužuje- da sam -romanopisac- ) Smile Smile Wink
kako se tebi čini kjerkegor,pretpostavljam da ga nisi čitao!!?
inače,da napomenem, to su pisma iz -dnevnik zavodnika-,a to je samo deo iz - ili-ili - ....
Smile Wink Wink

offline
  • natrix 
  • Zauvek prijatelj foruma
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 2196

Ne postoji samo sujeta Džone, nego i ljubomora, pakost, grandiozni self, egocentričnost,sebičnost, nezrelost u ispoljavanju emocija, strah.... sve to može da bude negativno po odnose izmedju dve osobe.... Sad

******
Šta god da je neko rekao u okviru ove teme nije bilo udaljavanje od suštine, ako na kraju kažemo da za ljubav nije data konačna definicija onda ništa što se u vezi ljubavi može reći nije apsurdno........svako može da kaže šta mu je na duši, i kako on doživljava ljubav.....mržnju medjuljudske odnose....a može i da da kritiku....
nije važno jedna rečenica ili dve strane, ako će nekome da to to nešto znači, na bilo koji način ako će videti sebe, oseteti ljubav emociju, ako će nešto shvatiti....podeliti sa drugima svoje mišljenje Zagrljaj
Ja sam prva mnogo toga naučila.......iz kontakta u virtualnoj stvarnosti....

asimetričnost..to o ljubavi na sto strana me podseti na ono: Krenuo kauboj u Teksas........došao kauboj u Teksas, a izmedju je bilo: djiha, djiha.djiha.....

ako ništa bar je optimistično, iza sto praznih stranica ljubavi na kraju je ipak ljubiti, voleti....bolje i to nego na početku ljubiti i voleti a na kraju sto praznih strana.....(odlično si to rekao)

ali možemo i reći i jednu rečenicu iz -Dnevnika zavodnika- koja mi se baš svidela
-sve se menja i sve ostaje isto- u ljubavi.......i sve se ponavlja......

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2007
  • Poruke: 265
  • Gde živiš: navrh' trepavica

11.
Još uvek mi je duša sputana istom protivrečnošću.Znam da sam je video,ali znam takođe da sam je ponovo zaboravio,svakako tako da me ostatak sećanja nimalo ne okrepljuje.Kao da se moja dobrobit nalazila na kocki,moja duša nemirno i strasno priželjkuje njenu sliku,ali ona se ne pokazuje, mogao bih sebi iskopati oči da ih kaznim zbog njihove zaboravnostiKada se onda izbesnim od nestrpljenja,i kada opet povratim mir,izgleda kao da naslućivanje i sećanje tkaju u meni njenu sliku,koja ipak za mene ne može da dobije formu,jer sliku ne mogu učiniti nepokretnom kao celinu,ona liči na šaru u finom tkanju,šara je svetlija od pozadine,ona se ne može videti jer je bleda.-Čudno je biti u takvom stanju,ali ono je prijatno,kako samo po sebi tako i zato jer me čini sigurnim da sam još mlad.Još jedno drugo posmatranje može me u to ubediti da svoj plen tražim stalno među maladim devojkama,a ne među mladim ženama.Udata žena manje je prirodna,ona je koketnija,odnos sa udatom ženom nije ni lep ni zanimljiv,on je pikantan,a pikantnost je poslednja stvar.-Nisam ni očekivao da ću biti u stanju da još jednom okusim taj prvi nežan plod zaljubljenosti.Utonuo sam u zaljubljenost,mene su,kako plivači kažu,zaronili,nije nimalo čudno što sam malo ošamućen.No utoliko bolje,utoliko više očekujem od ovog odnosa.
( ... )

offline
  • Pridružio: 01 Sep 2007
  • Poruke: 292

divno n,
kad kazes da si se slozila iz prve sa mnom to eksplicitno moze znaciti da si se nekad slagala iz druge sa mojim tvrdnjama sto opet povlaci da si morala vise uci u sebe i traziti da li ima nesto u tome sto sam napisao...to opet povlaci za sobom tezu da pomno citas izmedju redova, bravo...
a, mudro zboris u svakom slucaju i nema potrebe da me zasipas niceom jer odavno sam to sebi uradio....mada jeste mudrac ali nije mi u svakom slucaju bas extremno blizak mada se dodirujemo....
e bas sam ga rasirio..

offline
  • natrix 
  • Zauvek prijatelj foruma
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 2196

tagore, ti i niče se imaginarno dodirujete.....a,
da.....eto nije teško implicirati sve.....ma... svi tibetanski mudraci nisu kao jedan taoista... Mr. Green Wink
..malo indukcije malo dedukcije i sve pazle dodju na svoje mestooooo....

E sad imam vremena da nakuckam što sam htela iz mitologije:

Ljubav može biti strpljiva, i milostiva ali takodje i plahovita ogorčena i destruktivna.
Isti oni kvaliteti koji nas mogu brižno negovati mogu nas i rastrgnuti u komadiće poput grčkih antiheroina koje proždiru sopsvenu decu.
Zmijoglava Meduza predstavlja mitološki aspekt ove tamne strane žene (ps: jedna feministkinja otprilike rekla bih nikad ne bi spomenula ovaj primer.....)

Meduza je bila lepa i nedužna sveštenica u Atininom hramu, boginja/devica, koja je posedovala sve pozitivne kvalitete boginje majke. Ali kada ju je zaveo bog mora Posejdon. Atina je u srdžbi i ljubomori pretvorila Meduzu u užasnu Gorgonu, mržnjom ispunjenu ženu kose od zmija i koja je svojim izgledom mogla pretvoriti muškarce kamen.
Meduza već vekovima živi kao najsnažniji simbol kako žene kojoj je naneto zlo tako i destruktivne srdžbe koja se na taj način otrgla kontroli...Tokom milenijuma figura Meduze je prošla kroz razne transformacije.....
Sama Meduzu a odatle i mrznja koju ona oličava, često se sagledava kao dvostrana, ruzna i opasna naravno ali moguće i izvor stvaralačke plodnosti i nadahnuća. Ona je tamna strana žene, majke ljubavnice ali kao što je slučaj sa tamnom stranom svih naših psihičkih energija ona ima ogromnu potencijalno transformišuću moć. Žene ili muškarci koji koračaju senovitim putem su na rubu. Bes može uništiti njih i druge ali se može preobratiti u žestoku isceliteljsku ljubav.... Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2007
  • Poruke: 265
  • Gde živiš: navrh' trepavica

GOZBA ILI O LJUBAVI
platon

šesta beseda: diotima-sokrat

(samo da napomenem ,da: nije slučajno što Platon
stavlja Diotimu(tj. ženu),da –poduči- Sokrata,
da iznese misteriju ljubavi...)
....... .........

I ja rekoh: Kako govoriš,Diotimo?Ružan je,dakle,
Erot i zao?
A ona odgovori;Bog s tobom!ili misliš li da ono
što nije lepo baš mora biti ružno?
-I te kako!
-I što nije mudro,zar misliš da je ludo?
Ili nisi opazio da ima nešto u sredini između
mudrosti i neznanja?
-Šta to?
-Ako neko pravo misli,reče ona,a ne može pritom
za svoje mišljenje navesti razloge,ne znači li da to
nije ni znanje-jer kako bi bilo znanje stvar kojoj
se ne zna za razlog? – a ni neznaje-jer kako bi
bilo neznanje ono što pogađa istinu?-nego je
pravo mišljenje nešto,naime,nešto je u sredini
između znaja i neznanja.
-Istinu govoriš,rekoh ja.
-A ti nemoj onda na silu zahtevati da bude ružno
što nije lepo,ni da bude zlo što nije dobro.Tako
isto i o Erotu,kad sam priznaješ da nije ni dobar
ni lep,nemoj zato misliti da mora biti ružan i zao,
nego nešto što je u sredini između toga dvoga.
-Ipak,odgovorih ja,svi se slažu u tome da je on
veliki bog.
-GOVORIŠ LI O SVIMA KOJI NE ZNAJU,ILI
O ONIMA KOJI ZNAJU?
-O svima uopšte!
I ona se NASMEJA i reče: Kako bi se,Sokrate,
slagali u tome da je velik bog oni koji kažu
da on uopšte nije bog?
-Ko su ti,zapitah je ja.
-JEDAN SI TI,A JEDNA SAM JA.
I ja je upitah: Kako to govoriš?
I ona mi odgovori: veoma lako.Odgovaraj mi:
ne tvrdiš li da su svi bogovi srećni i lepi?
Ili bi se usudio ustvrditi da koji od bogova
nije lep i srećan?
-Tako mi Diva,ja bar ne bih ,rekoh.
-A ne nazivaš li srećnima one koji imaju
ono što je dobro i lepo?
-Dabome!
-Ali za Erota si ipak priznao da on,zbog nedostatka
lepote i dobrote,žudi baš za ovim što mu nedostaje.
-Priznao sam.
-Kako bi,dakle,bio bog onaj kome nije dopala lepota
i dobrota?
-Nikako,kako se čini.
-Vidiš li,dakle,da i ti Erota ne držiš bogom?
-Šta bi onda,bio Erot?Smrtno stvorenje?
-Nipošto.
-Pa šta onda?
-Kao i ono pre,reče: SREDINA između smrtna i
besmrtna.
-Šta,dakle,Diotimo?
-DEMON,i to veliki,Sokrate,jer i sve demonsko leži
u sredini između boga i smrtnog stvorenja.
-A koju moć ono ima?zapitah ja.
-Objašnjavati i donositi bogovima ono što dolazi od
ljudi i ljudima ono što dolazi od bogova;od jednih
molitve i žrtve,a od drugih naređenja i odgovore
na žrtve.A kako se ono nalazi u sredini između
jednih i drugih,ono ispunjava prostor između njih,
tako da je vaseljena sama sa sobom povezana.
Posredstvom njegovim širi se i sva veština proroka
i sveštenika,i onih koji se bave žrtvama,i posvetama
i bajanjem,i svakim gatanjem i čaranjem.A bog se ne
meša sa čovekom,nego preko ovoga vrši se sav saobraćaj
i razgovor bogova sa ljudima,i na javi i u snu.I ko se
razumeva u kojim drugim stvarima,ili u umetnostima ili
u zanatima,to je prost čovek.ovih demona ima mnogo,
i različnih,a jedan je od njih i Erot.
-Ko mu je otac,zapitah je ja,a ko mati?
-To je poduža priča,odgovori mi ona,ali ipak ću ti je kazati.
Kad se,naime,rodila Afrodita,gostili su se bogovi,i među
Ostalima i Por,sin Metidin.A kad su ručali,stiže da što
naprosi,jer je bila gozba,i Penija,i bila je na vratima.
Pošto se napio naktara,-jer onda još nije bilo vina-uđe
Por u baštu Divovu i onako pijan zaspi.A Peniji pade
Misao na pamet da zbog svoga siromaštva zatrudni sa
Porom,pa legne pored njega i začne Erota.Zato je Erot
Postao i pratilac afroditin i sluga njen,jer je začet na dan
njezina rođenja,i,u isti mah,voli lepotu,jer je Afrodita lepa.
Sin Pora iPenije,Erot,ima ovakvu sudbinu.Pre svega,on
Je vazda siromah,i daleko je od toga da bude i nežan i
lep,kao što gomila misli,nego je tvrd,i suv,i bez
obuće,i bez kuće;uvek leži na goloj zemlji bez
pokrivača,spava na vratima i putevima pod vedrim
nebom,i u tome ima prirodu materinu,jer je vazda
drugar potrebe.S druge strane,kao otac njegov,zaseda
onima koji su lepi i onima koji su dobri,hrabar je i drzak,
iskusan lovac koji vazda snuje neke zamke,i željan
razboritosti i dovitljiv,prijatelj mudrosti kroz ceo svoj
život,iskusan gatar,i bajalo i sofist.I nije se rodio ni
kao besmrtan ni kao smrtan,nego istoga dana čas cveta
i živi,kad je u dobru,čas umire,ali ponovo oživi po
prirodi očevoj.A što steče vazda rasteče,tako da Erot
nije nikada ni siromašan ni bogat,a u sredini je između
mudrosti i neznanja.Ta stvar,naime,stoji ovako: niko od
bogova ne traži mudrost i ne žudi da postane,jer je
već to,a ni drugi ko ako je mudar,ne traži mudrosti.A
opet ni prosti ne traže mudrosti i ne žude mudri da
postanu.A baš to je teškoća u neznanju što se ona sama
sebi čini dovoljna,mada nije lepa i dobra a ni razborita;
zato ko ne misli da je potreban,taj i ne žudi ono o čemu
misli da mu ne treba.
-Koji su to,Diotimo,zapitah ja nju,koji traže mudrost,ako
nisu ni mudraci ni neznalice?
-To je već,odgovori ona,i detetu jasno da su to samo oni
koji stoje u sredini između ta dva soja ljudi;a njima
pripada i Erot.Jer,odista,mudrost spada u one stvari koje
su najlepše,a Erot je ljubav za lepotom te je ozuda nužno
da Erot traži mudrost,a kako on traži mudrost,nužno je
da se nahodi u sredini između mudraca i neznalice.A uzrok
ovome jeste njegovo poreklo,jer je od oca mudra i okretna,
a od majke nemudre i neokretne.To je,eto,dragi Sokrate,
priroda ovoga demona.A što si ti razumevao pod Erotom,
nije nikakvo čudo.A držao si,kao što izvodim iz tvojih reči,
da je Erot ono što se ljubi,a ne ono što ljubi.Zato ti se,
mislim,Erot činio savršeno lep.Jer što je ljubavi dostojno,
to i jeste odista lepo,i nežno,i savršeno,i blaženo: a ono
što ljubi ima neki drugi lik,otprilike onakav kakav sa ja
opisala.


I ja joj na to rekoh: Neka tako važi,prijateljice,jer lepo
govoriš.Ali,ako je Erot takav,kakvu korist on daje ljudima?
-O tome,saokrate,reče mi,pokušaću odmah da te obavestim.
Odista je Erot takav i tako postao;on je,dakle,ljubav za
lepotom,kao što ti kažeš.A kada bi nas ko zapitao: Šta hoće
Erot od lepote,Sokrate i Diotimo?Ili,da još jasnije
ovako zapitam: Ljubavnik žudi lepotu; šta žudi on od
nje?
I ja odgovorih: Da je zadobije.
-Ali tvoj odgovor zahteva još ovako pitanje: Šta će
postići onaj ko lepotu zadobije?
-Nisam još potpuno spreman,rekoh joj,da na to pitanje
odgovorim.
-Ali, reče ona,kad bi ko mesto lepote stavio dobrotu i zapitao:
Nude,Sokrate,ljubavnik žudi dobrotu: šta žudi on od nje?
-Da bude njegova,odgovorih.
-I šta će imati onaj kome dobrota zapadne?
-Na to pitanje,rekoh,lakše mi je odgovoriti. Biće srećan.
-Zato što imaju dobrotu,reče ona,srećni su oni koji su
srećni,i više ne treba pitati: a zašto želi da je srećan
onaj koji to želi,nego čini se da je dat potpun odgovor.
-Istinu govoriš,dodadoh ja.
-Misliš li da je ova žudnja i ova ljubav zajednička svima
ljudima,i da svi žele da im uvek dobro bude,ili kako misliš?
-Tako je,odgovorih ja; svima je zajednička.
-Zašto,dakle,Sokrate,ne kažemo da svi ljube,kad svi isto
ljube i to uvek,nego kažemo da samo jedni ljube,a drugi ne ljube?
-Čudim se i sam,rekoh ja.
-Ali ne čudi se,odgovori ona,jer kad od ljubavi uzmemo
samo neki oblik,mi tome obliku nadevamo ime celine i nazivamo
ga;ljubav,a za druge oblike služimo se drugim nazivima.
-Na primer,kako,zapitah ja.
-Na primer,ovako.Ti znaš da je stvaranje mnogovrsno,
jer svačemu što iz nebića prelazi u biće uvek je uzrok
stvaranje; zato i dela i svima umetnostima jesu stvaranja,
i oni koji to izrađuju jesu svi stvaraoci.
-Istinu govoriš.
-Pa ipak,reče ona,poznato it je da se oni ne nazivaju stvaraoci,
nego da imaju druga imena,a od svega stvaranja samo je jedan
deo izdvojen,onaj koji se odnosi na muziku i metre,i taj nosi
ime celine.Stvaranjem,naime,naziva se samo to,i oni koji
imaju taj deo stvaranja nazivaju se stvaraoci.
-Istinu govoriš,rekoh.
-Pa tako je i sa ljubavlju.Prema opštem nazivu,svaka žudnja
za dobrom i za srećom,to je za svakoga ona najveća dovitljiva
ljubav.Ali za one koji se radi mnogih drugih ciljeva obraćaju
njoj,ili da teku novac,ili radi gimnastike,ili radi filosofije,za
njih se ne kaže ni da ljube,ni da su ljubavnici; a samo oni
koji idu za jednim oblikom i njemu se predaju,ti dobijaju
opšte ime, i ljubav,i ljubiti,i ljubanvik.
-Čini se da istinu govoriš,rekoh ja.
-I ima,istina,jedno učenje da ljube oni koji svoju sopstvenu
polovinu traže.Ali ja učim da nema ljubavi ni za polovinom
ni za celinom ako to,prijatelju moj,nije u isti mah kakvo
dobro,jer ljudi su gotovi da dadu odrezati svoje noge i
ruke ako im se čini da su im njihovi sopstveni udovi štetni;
jer svima njima,mislim,nije uživanje to što je nešto njihovo,
osim ako neko svojim vlasništvom zove samo ono što je dobro,
a tuđim ono što je zlo.I tako ne postoji ništa drugo što ljudi
vole nego dobro.Ili ti misliš da vole nešto drugo?
-Tako mi Diva,ja bar ne mislim,rekoh ja.
-Može li se onda,reče ona,onako prosto reći da ljudi
vole dobro?
-Dabome,rekoh ja.
-A što?Zar ne treba dodati da oni vole i to da dobro bude njihovo?
-Treba dodati.
-Zar ne,i ne samo da budr njihovo nego i uvek da bude njihovo?
-I to treba dodati.
Uopšte uzevši,reče ona,ljubav teži na to da joj uvek pripada
ono što je dobro.
-Potpunu istinu govoriš,potvrdih ja.


-Kad ljubav,dakle,uvek teži na to,reče ona,pitam te sada;
kojim putem idu i šta rade oni ljudi koji idu za tim dobrom
da bi im se trud i napor mogli nazvati ljubavlju?Kakvo je
to delo po sebi?Umeš li to reći?
-Onda se odista,Diotimo,odgovorih ja,ne bih divio tebi
zbog mudrosti tvoje i ne bih k tebi dolazio da baš to naučim.
-A ja ću ti,reče kazati.To je,upravo,RAĐANJE U LEPOTI I
TELOM I DUŠOM.
-proročkoga dara,rekoh ja,treba za smisao tvojih reči,i ja
to ne razumem.
-Onda ću ti ja,reče ona,jasnije kazati.TRUDNIsu,Sokrate,
svi ljudi i TELOM i DUŠOM;i kada dođu u određeno stanje,
tada žudi da rađa naša priroda.A rađati ne može u rugobi
nego u lepoti.Jer združenje čoveka i žene je rađanje.A to
je božanska stvar,i to je u biću koje je inače smrtno besmrtan
deo,naime trudnoća i rađanje.Ali to u onome što je
neharmonično ne može da se dogodi, a neharmonično
je sa svim što je božansko ono što je ružno,dok je ono što je
lepo harmonično.Kalona je dakle,Mera i Ilitija svakome
porodu.zato: kad se lepome približi ono što žudi da rađa,onda
se ono razvedrava,i od radosti se razliva,pa začinje i rađa;
naprotiv,kad se približi ružnome,onda se zlovoljno i turobno
stiskuje i okreće od njega i povlači se,te se ne rađa,nego plod
svoj nosi dalje kao težak teret.Otuda u onome što žudi da
rađa i što je već nabujalo nastaje strasno uzbuđenje u blizini
lepote,jer ona ono što nju grli oslobađava od velikih trudova.
Jer ljubavi,Sokrate,nije do lepote,kao što ti misliš.
-Nego do čega?
-Do začinjanja i do rađanja u lepoti.
-Razume se,produži ona.A zašto dakle,do rađanja?Zato što
je rađanje večno i besmrtno ukoliko je to mogućno
smrtnome biću.A nužno je žudeti besmrtnosti zajedno,
sa dobrim,ako smo se složili u tome da ljubav teži na to
da uvek poseduje ono što je dobro.Odista,prema ovom
razlaganju,nužno je da ljubav teži i na besmrtnost.
( ... )

Dopuna: 07 Feb 2008 23:35

tagore,
to rekoh kroz osmeh Smile Smile
Wink

offline
  • natrix 
  • Zauvek prijatelj foruma
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 2196

Asimetricnost, hvala ti puno....na ovako divnoj i poučnoj besedi i hvala na trudu i doprinosu temi -Ljubav i Mržnja-......koja baš i nije klasična već više kao neka filosofija ljubavi...
Bas se posle ovog osećam i zbunjeno i nadahnuto..... umeš da pogodiš pravu suštinu.....ovde je sve na jednom mestu......
Stvarno ne bi imala ništa protiv da sam Diotimina tamo neka unuka....

-Ljubav žudi za lepotom dobrotom...radjanje u lepoti i telom i dušom-.....Ne treba čitati Gozbu.......treba je posedovadi....u sebi.....treba je otkriti u sebi...... Zagrljaj

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 762 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 1 sakriven i 729 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, Asparagus, Ben Roj, BSD, Cassius Clay, Georgius, ikan, Ilija Cvorovic, ivan1973, janbo, Još malo pa deda, krkalon, Kubovac, ladro, Leonov, mercedesamg, mik7, Milos ZA, milutin134, Nemanja.M, nenad81, ostoja, Ripanjac, Srky Boy, stegonosa, taz1cl, theNedjeljko, Vlada1389, vladaa012, zillbg, |_MeD_|