Tamtitam ::Oblak ::Ta nesrecnica je cackala mecku, hodati otvoreno i provocirati 99% prolaznika oko sebe bas i nije normalno i mislim da joj treba pregledati glavu i odrediti neku terapiju.
Bilo ovde nedavno sudjenje nekoj trojici koji su silovali jednu devojku. Nocu su je napali dok je isla kuci i odvukli u parkic. Cura je na sebi imala imala minic i majicu bez rukava (bez natpisa) . Oni su dossli pre nekoliko godina iz jednog bliskoistocnog sela ... nije bitno odakle, gde zene i dalje nose burke.
Branili su se potpuno istim recima.
И шта тиме желиш да кажеш, да то није логично?
Не оправдавам чин, али сваком нормалном је јасно да провокација наилази на насиље.
Ево у сред Београда ми се десило да се један дечко бунио где паркирам и након што сам га питао да ли је то неки проблем, он је отрчао до кола и извадио секиру. Кренуо на мене са причом, маму ти.... сад ћу да ти покажем . Ко зна како би се све завршило да то није прекинуо један човек који нас обојицу зна. Да ли сам ја геј? Да ли је он нормалан?
Е сада у таквој једној средини ићи около са неким обележјима , било клупским, страначким или ЛГБТ није баш паметно и увек је ризично. Само овде се увек наглашава да је нападнут неко ко је геј. ТО ЈЕ ОНО ШТО МЕНИ СМЕТА. ВАЖНО ЈЕ ДА ЈЕ НЕКО НАПАДНУТ, ДА ЛИ ОН БИО ГЕЈ ИЛИ НЕ ТО ЈЕ НЕВАЖНО.
vilenjakmax ::Само овде се увек наглашава да је нападнут неко ко је геј. ТО ЈЕ ОНО ШТО МЕНИ СМЕТА. ВАЖНО ЈЕ ДА ЈЕ НЕКО НАПАДНУТ, ДА ЛИ ОН БИО ГЕЈ ИЛИ НЕ ТО ЈЕ НЕВАЖНО.
Slažem se da je važno što je neko napadnut, a ne ko je on(a).
U ovom slučaju se potencira da je napadnuta pripadnica LGBT populacije, zato što je zbog toga napadnuta (tj zbog majice koja je tako deklariše).
Ono što meni smeta, a verujem i tebi, je to što se oko napada na LGBT populaciju diže buka, a kada nekog napadnu zbog dresa/šala/duksa nekog kluba tada se to ne spominje ili se reaguje sa: "pa što je nosio, znamo svi da je to opasno..." (ne volim da generalizujem, znam da ne reaguju svi ovako, ali čini mi se da je većina u pitanju). Kada se isti model primeni na žrtvu iz teme, onda ta osoba "nema razumevanja" / "nije tolerantna" i sl.
Da me juri neki manijak kolima, dok vozim bicikl na pola metra od ivicnjaka, jer nije mogao da me obidje na ulici preko 6m sirine. Ili da mi prebije sestru i sestrica na pesackom prelazu ispred ulaza na parking, zato sto su se, boze moj, nasli na njemu u trenutku kada je on zeleo da udje na parking.
Dopuna: 28 Okt 2011 18:06
Ljudski zivot se, po meni, vrednuje na dva nacina. Koliko tebi samom vredi, i koliko vredi onima u tvojoj okolini. Ta vrednost se medjusobnom interakcijom menja. Zato se i desava to sto se desava.
@riddler Управо тако. Она је носила ту мајицу, а да ли сте сигурни да је баш због тога нападнута? ( 99% да јесте) али ипак, могла је бити нападнута и из неког другог разлога, зар не? Да ли је неко проверио то? Питам се да ли би се о томе толико причало да је нападнута девојка носила мајицу без тог натписа?
Dopuna: 28 Okt 2011 20:36
SlobaBgd ::oblak ::...
Znači, ipak nisam pogrešno shvatio neke stavove koji se propagiraju!
OK, nasilje kao rešavanje društvenih problema je (po mom mišljenju) sasvim legitimno, ali ono je krajnji korak, kad svi ostali politički i društveni mehanizmi zakažu. Međutim, ovde nije reč o društvenom problemu već o lečenju frustracija jednog indoktriniranog balavca koji svoje vrednosti gradi na lažnim vrednostima, i te vrednosti nameće štanglom i nožem.
Ne slažem se da je provkacija obući LGBT ili Partizanovu majicu. Provokacija bi bila tako obučen otići na skup neistomišljenika, a u ovom slučaju o kom raspravljamo, devojka je bila na javnom mestu, među običnim svetom, i jednostavno je prošetala tu majicu, da li zbog izražavanja političkog, seksualnog ili nekog drugog stava, ili jednostavno zbog boje majice. To je isto kao kad ja prođem u Partizanovom dresu kroz Knez Mihajlovu. Koga provociram?
Ergo, događaj nije samo za žaljenje, već za vrlo oštru kaznenu politiku i preispitivanje na čemu počivaju temelji društva u kom živimo.
Слобо, колико се не слажем са овим. Прво насиље је друштвени проблем! Пораст истог треба смањити, али ова држава ништа не чини на томе.
Друго, нисам сигуран како би прошао са дресом кроз Кнез Михајлову, можда те нико не би дирао а можда би прошао као Брис Татон, око кога се ни не би дигла толика фрка да није био Француз.
Треће само казнена политика не води никуда. Ја када сам био клинац, постојала су два канала на ТВ-у и тада је на првом био образовни школски програм. Да ли тога има сада? Не, имаш серије типа " CSI " и сличне које нам едукују децу, па се после питамо зашто је неки балавац кренуо да избоде ножем јадну девојку.
Tema koja bi me mogla odvesti u netoleranciju.
Pokušaću da se suzdržim.
Nasilje je delo primitivizma i nazadnosti.
Slušao sam neke izjave ljudi kako njima i ne smeta to što je nego gej već ih nervira to što prave skupove i, još gore, što to nazivaju Paradom ponosa. Jedina glupost veća od ove izjave je poverovati u nju!
Pa onda kao jedan od razloga protivljenja im je to što je crkva protiv toga!
Ta crkva je govorila kako je zemlja centar univerzuma, da su žene rođene sa crvenom kosom veštice, i još mnogo kojekakvih gluposti.
Da! Nije u redu pustiti druge da rade ono što nikoga ne povređuje (osim taštinu i glupost, ali tome nema leka), ali je svakako "uzvišeno" celivati ljude koji odlaze u rat!
Možda samo deluje da odlazim u off, ali ja ne mislim tako.
U osnovi svega je neznanje, netolerancija, primitivizam, šovinizam...
Zaista, uvek sam pokušavao da imam razumevanje za sve. Ljudi smo i imamo mana i grešaka.
Ali ostati tolerantan na priče kako je neko bio isprovociran na nasilje samo zato što je žrtva nosila majicu... Ovo je čak uvredljivo i za primitivizam.
Međutim, pojasniću neke svoje teze: kad sam rekao da se ne radi o društvenom problemu, mislio sam da taj klinac nije reagovao nasiljem zbog širih društvenih problema, već zbog zadojenosti pogrešnom ideologijom. Ni to ne odbacujem kao pravo svakog da ima pogrešna uverenja, ali ne prihvatam kao ispravne pojedinačne akte nasilja ni akte nasilja zasnovane na rasnim, nacionalnim ili bilo kojim diskriminatorskim razlozima.
Dres... To kako bih prošao je jedna stvar (znamo kako je prošao Bris Taton i ta devojka), a sasvim je drugo to što ni ja ni ta devojka (ni pokojni Bris) nismo imali nameru da bilo koga provociramo. Dakle, hteo sam da kažem da provokacija kao opravdanje ni u ovom ni u bilo kom slučaju ne sme da bude olakšavajuća okolnost.
A za kaznenu politiku, mogu da kažem samo par reči: kad sam ja bio klinac, i onda su postojale dogovorene tuče između škola ili delova grada. Ne u toj meri kao zadnjih 20 godina, al ih je bilo. E, razlika je što bi učesnici tih tuča propišali majčino mleko kad ih na'vata milicija, plus što bi bili obeleženi i pod čestom kontrolom organa reda. A sada je svaki drugi kriminalac "od ranije poznat policiji"! Pa što nije na pravom mestu ako je poznat?! Što ga sud ne pošalje u "vaspitno-popravnu ustanovu"? E, to je ono što daje krila nasilnicima!
Sva ova prica o razlozima nasilja ,je mlacenje prazne slame.Šta kome nije jasno?
Ne postoji opravdanje za napad!Postoji opravdanje za odbranu.
Za napad potrebna je: mrznja,glupost,netolerancija,sebicnost,ljubomora,bolest...
Za odbranu potrebno je: dostojanstvo,ponos,ljubav prema svemu sto trebas da odbranis...
Napad-diras u nesto sto nije tvoje i na sta nemas pravo
Odbrana-stitis iskljucivo svoje i ne diras u tudje
Napadnuta devojka je:necije dete,necija ljubav,necije sve a napadnuta je od nekoga ko smatra da ima pravo da dira u tudje!
vilenjamax, da li stvarno mislis da bi mogao da prodjes kroz knez drzeci drugara za ruku?
Kao sto Sloba rece problem nasilja je pogresna ideologija stvorena za vreme rata.
Mogu da potvrdim da su ti ''najveci huligani'' sinovi inspektora i ljudi na visokom polozaju, jer ih roditelji stite.
Ko nije pogledao film Sisanje neka ga obavezno pogleda.
A takodje pogledajte i ovaj isecak:
Nisam siguran da li je ovo u skladu sa pravilima foruma jer ipak ne vodi pirateriji nego YT snimku. Ako sam pogresio, obrisite.
vilenjakmax ::Ја када сам био клинац, постојала су два канала на ТВ-у и тада је на првом био образовни школски програм. Да ли тога има сада? Не, имаш серије типа " CSI " и сличне које нам едукују децу, па се после питамо зашто је неки балавац кренуо да избоде ножем јадну девојку.
Jedan covek je skoro izneo 'teoriju' da drzave planski i dozirano 'kriminalizuju' drustvo - u meri u kojoj to nece da ugrozi sistem - a dovoljno da vecini moze da nadje neki 'prekrsaj' i mehanizmom ucene da ih 'drzi pod kontrolom' ["budi dobar da ne bi izvadili tvoj slucaj iz fijoke"].
Mislim, to se ne odnosi samo na nasu drzavu, nego je mislio na vecinu [najvise na USA].
To mozda objasnjava zasto je neobjasnjivo nestao skolski program, branko kockica, itd... i zasto nas bombarduju serijama/filmovima tipa CSI.
Sada imamo cak i poseban kanal o 'istragama' - Discovery ID.
Sto se tice LGBT organizacija... ne znam jesu li oni to namerno hteli [iz ko zna kojih ciljeva] - ALI fakat je da su insistiranjem na 'paradi' uspeli samo jednu stvar da urade - da POVECAJU homofobiju u ovom drustvu.
namerno ili ne... to je fakat.
pre ovih parada nismo imali ovoliko nasilje protiv LBGT.
mislim... mozda su oni samo 'namagarceni'... mozda se plan skovao u drugom centru... ali je fakat da su samo povecali homofobiju - jaz je sada definitivno veci...
verujem da su se homoseksualci pre 4-5 god mirnije setali ulicama nego sada.
Ako je mene neko pogrešno protumačio samo da naglasim:
Ja sam protiv nasilja i ne opravdavam napad na devojku. Meni samo smeta različita medijska propraćenost nasilja.
Što se tiče LGBT populacije, slažem se sa Pecom da je pričama o paradama i paradom prošle godine samo povećana homofobija u društvu.
