|
|
|
Poslao: 09 Jun 2011 00:17
|
offline
- Simke
- Mod u pemziji
- Pridružio: 21 Jul 2007
- Poruke: 9424
- Gde živiš: Kako kad
|
@Mcrule
Stvari posmatras partikularno, dok ih ja gledam dosta sire, globalnije  .
Normalno da postoji promena u ponasanju. Prelazimo iz civilizacije u civilizaciju, to je kvantni skok. Posmatraj to ovako; imamo drustvo predaka ljudi negde u juznoj africi, skupljaca i strvinara ( ne znaju za vatru ), oni su morali da se bore oko izvora vode, hrane i svih drugih resursa sa drugim drustvima, kako iz iste rase, tako i drugih zivotnih oblika. Bili su u konstantno "ratu".
Posmatraj sada, par desetina hiljada godina kasnije drustvo poljoprivednika, oni su imali svoje izvore vode ( bunare ), gajili su hranu na poljima, ziveli u kucama. Oni nisu imali potrebu da ratuju oko takvih stvari kao njihovi preci. Da li tu postoji promena u ponasanju? Naravno, vise nego ocigledna.
Danasnje drustvo se menja, rapidno. Prelaz nije uniforman, kao sto nije bio nikada do sada, negde se drustvo brze razvija, nege sporije. Ali svako drustvo tezi istom cilju, tezi istom principu. Sva drustva se manjaju. Ono koje je naprednije, ono se menja naprednije, ono koje je manje napredno, ono je tromije i sporije se menja. Sam cilj nije definisan. Ne postoji nigde napisano "cilj, tamo idemo". Prelaz sam po sebi predstavlja turbulenciju, neke generacije ce zasigurno biti izgubljene. Dosta otpora se javlja, na svim poljima i nivoima. Taj prelaz moze toliko tezak da bude ( turbulentan ) da nase drustvo ima poprilicno velike sanse da uopste ne prezivi. Jer se ljudi menjaju kako fizicki, tako i psihicki, mentalno, celo drustvo se menja iz korena, sve ono sto je milenijumima gradjeno i stvarano, sada mora biti redizajnirano, totalno. Stvara se novi svet, prakticno iznova. Moraju se pisati nove psihologije i filozofije, za novo drustvo, tacnije receno za nove principe drustva. Sto opet ne znaci da ce taj novi svet biti losiji, naprotiv, samo do njega treba doci ...
Slobodno mogu reci da ce narednih 100 ili nesto malo vise godina biti najvazniji period u razvoju coveka i drustva od kada je on nastao. Ne postoji ni jedan jedini period u ljudskoj istoriji koji je toliko vazan i bitan kao sto je ovaj. Sva ostala su prakticno nistavna ...
Mcrule :: ... Zato sam i rekao na kraju mog prvog post-a da ovo bude takva tema, a ne samo o masi, snazi, inteligenciji istih itd ...
Ne razumem?  ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2011 00:20
|
offline
- Springfield
- Moderator foruma
- 100%Milanista
- Information Technology
- Pridružio: 23 Avg 2008
- Poruke: 2634
- Gde živiš: Milan, Italy
|
@Simke ako te kada upoznam uzivo imam osjecaj da bi imali citav dan da pricamo... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2011 00:34
|
offline
- mcrule
- Legendarni građanin
- Michael
- Spy[Covert OPS], Gathering Intel/Info & The Ultimate Like Master[@ MyCity]
- Pridružio: 21 Feb 2010
- Poruke: 16934
- Gde živiš: 43.6426°N 79.3871°W
|
Napisano: 09 Jun 2011 0:34
Simke ::Slobodno mogu reci da ce narednih 100 ili nesto malo vise godina biti najvazniji period u razvoju coveka i drustva od kada je on nastao.
I mi naravno necemo tada biti zivi da svedocimo to. 
Mozda ce bas ti ljudi tada misliti tako -
"E ja mislim da ce u narednih 100 godina biti to i to, tako i tako."
To ti je kao sa smakom sveta, uvek odlazu-
"Bice te i te godine" ;
"Ne, zapravo bice tee i tee godine"
Jednom ce valjda biti.
Sve u svemu, ti si ovde vise zalazio u istoriju i revoluciju. 
Resursi, oni su ziveli tako i tako........
Sad si me podsetio na gradivo osnovne skole, tako je nama nastavnica pricala.
Dobro sto jos nisi poceo da pricas o kmetovima/robovima. Egiptu, Mesopotamiji i Rimu.
Lepo rekoh ja, razumes se ti u dosta toga(a ne samo u Fiziku, Astronomiju, IT i Hardware ). 
Citat:Ne razumem? ...
Pa te kako ne razumes, kao sto vidis u tom text-u sa B92, uglavnom prica o masi, snazi itd. dece, nekada, i sad, a ja sam na kraju mog post-a rekao da moze ovo da budu tema uopsteno o ponasanju danasnje dece/omladine.
Dopuna: 09 Jun 2011 0:34
Springfield ::@Simke ako te kada upoznam uzivo imam osjecaj da bi imali citav dan da pricamo...
I can see why.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2011 01:45
|
offline
- Simke
- Mod u pemziji
- Pridružio: 21 Jul 2007
- Poruke: 9424
- Gde živiš: Kako kad
|
Uopste ti ne kapiras sustinu. Gledas na stvari iz perspektive "nosa" ...
Pazi ovako, pokusacu da ti objasnim na jednom primeru, prostom. Mrav na stepenici, obicnoj kucnoj stepenici, krenuo u pohod na hranu. Sa ivice stepenice o ima nekakav vidik, mali i nedovoljan. Mora da se popne na sledecu da bi video vise i dalje. Od ivice krece ka unutrasnjem delu, sve ravno i cisto, nema nikakvih problema, nema bojazni da ce mu se nesto ispreciti na putu niti da ce negde pasti. Dolazi do kraja i treba uz vertikalni deo da se popne na sledecu. Vise stvari nisu tako jednostavne, sada se treba penjati uz vertikalu. Jako je tesko, iziskuje dosta snage i volje. Rizicno je i opasno. Nema vise one sigurnosti ravnog dela kojeg je napustio. Moze da padne. Vuce ga da odustane. Ali mora, hrana je potrebna, kada se popne na sledecu stepenicu, "puca" mu vidik mnogo dalje i sire. Imace mnogo vise sanse da nesto nadje. Kada se konacno popne. Svet mu mnogo jasniji, a stepenica koju je napustio mu sada izgleda nisko i smesno, tako nisko i prizemno. Opet ima ravan deo, siguran, bez turbulencija ...
Mi se sada nalazimo na tom strmom delu i to negde na polovini. Citavo postojanje ljudska vrsta je presla tek jednu cetvrtinu, u zadnjih 50-tak godina jednu cetvrtinu, za narednih 100 i tu drugu polovinu. Ovo je opasan period, menjamo se, prilagodjavamo, evoluiramo, lutamo, zato i jeste sve ovako kako jeste, ali nece dugo, to je sreca  ...
mcrule :: ... I mi naravno necemo tada biti zivi da svedocimo to.
Mozda ce bas ti ljudi tada misliti tako -
"E ja mislim da ce u narednih 100 godina biti to i to, tako i tako."
To ti je kao sa smakom sveta, uvek odlazu-
"Bice te i te godine" ;
"Ne, zapravo bice tee i tee godine"
Jednom ce valjda biti.
U ovome sto pricam nema ni trunke filozofije i nagadjanja, ovo je cista matematika "legirana" sa malo fizike, verovao ili ne . Poredis babe i zabe, ali ne zato sto si maliciozan, nego zato sto ne poznajes neke stvari. Za pocetak procitaj na wikiju sta je Kardaseva skala, to neka ti bude neki polaz. Postoje tacne mere kada je neka civilizacija presla taj prag, izrazava se u dzulima ( verovao ili ne ), onda kada se ovlada planetarnim pojavama, kao sto su zemljotresi ( cunamiji ), vulkani i slicno. Niko ne kaze da cemo moci da sprecimo zemljotres, ali cemo biti sposobni da se odbranimo od njega vrlo uspesno. Mi smo sada vec gotovo sigurni od cunamija, svuda na svetu, a pazi koliko nam je za to godina trebalo? Od zemljotresa u Indoneziji? Kada je on bio? Od kada postoji civilizacija nismo uspeli da ovladamo nicim tako velikim, hiljadama godina, a sada samo ovladali za manje od 10. Koliko se brzo razvijamo samo? Mi to ne mozemo da vidimo, jer zivimo u istom vremenu i svetu, kojeg gledamo svaki dan, pa promene i ne mozemo da primetimo. Mada promene i primecujemo, onda mozes misliti koliko su velike ...
mcrule ::Sve u svemu, ti si ovde vise zalazio u istoriju i revoluciju.
Resursi, oni su ziveli tako i tako........
Sad si me podsetio na gradivo osnovne skole, tako je nama nastavnica pricala.
Dobro sto jos nisi poceo da pricas o kmetovima/robovima. Egiptu, Mesopotamiji i Rimu.
Ja pricam tacno o temi, a ti pricas o kriminalcima . Tema kaze da se ljudska vrsta promenila za 50 godina i to drasticno, fizicki, mozda i vise nego za par hiljada godina unazad sve zajedno. Nisi shvatio sustinu stvari. To o cemu ti pricas su posledice prelaznog perioda, sto je i normalno. Ljudi zele da imaju sve ono sto nemaju, pa onda i pribegavaju stvarima koje nisu dobre ili pak dozvoljene. Zamisli drustvo u kojem nece biti novca ( recimo, banalan primer ). Da li ce onda biti razbojnika na ulici? Ili pak drustvo gde ce svaki covek imati cip negde u sebi ( sto je verovatnija stvar od one prve ). Koliko ce trebati onda da se neki kriminalac uhvati? I koliko ce onda kriminala biti?
Kazem i ponavljam, stvari gledate suvise usko i pratikularno. Sve ovo treba posmatrati sa znatno sireg aspekta, civilizacijskog ...
P.S. Ovo ne moze da bude tema o ponasanju danasnje omladine, jer to nije. Ovde nije rec samo o njima, vec i o starijim i odraslim ljudima  . A to kako se "danasnja omladina" ponasa je smesno pitanje, uopste. Sta se podrazumeva pod tim "danasnja omladina"? Zasmisli kakav je tek sok bio kulturna revolucija, Bauhaus, pr0n filmovi i slicno u periodu 20-tih godina proslog veka, za jedno odraslog coveka iz Viktorijanskog doba? Sta li je tek on mislio o tadasnjoj omladini? Apokalipsa i propast? ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2011 18:25
|
offline
- Sorelag
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 31 Dec 2005
- Poruke: 2408
|
Mali OT : Uglavnom se slažem sa Simketom u većini teza, osim jedne. Sa razvojem poljoprivrede, tj. zemljoradnje i stočarstva, i sedentarnog načina života, resursi za život postaju veći i sigurniji. U direktnoj vezi sa tim, dolazi do rasta stanovništva, povremeno i do pravih eksplozija stanovništva, ali raste i značaj svesti o teritorijama, resursima, teritorijalnoj i grupnoj pripadnosti, tj. grupnom identitetu, pojavljuju se ekonomske razlike između društvenih grupa, itd. Sve to pogoduje kompeticiji i ratu, tj. verovatno od tada ratovanje postaje masovnija i razornija praksa nego u paleolitu (stadijum lova i sakupljanja).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2011 19:56
|
offline
- zoranzota
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 09 Okt 2010
- Poruke: 679
- Gde živiš: Kragujevac
|
Simke ::
Uopste ti ne kapiras sustinu. Gledas na stvari iz perspektive "nosa" ...
Pazi ovako, pokusacu da ti objasnim na jednom primeru, prostom. Mrav na stepenici, obicnoj kucnoj stepenici, krenuo u pohod na hranu. Sa ivice stepenice o ima nekakav vidik, mali i nedovoljan. Mora da se popne na sledecu da bi video vise i dalje. Od ivice krece ka unutrasnjem delu, sve ravno i cisto, nema nikakvih problema, nema bojazni da ce mu se nesto ispreciti na putu niti da ce negde pasti. Dolazi do kraja i treba uz vertikalni deo da se popne na sledecu. Vise stvari nisu tako jednostavne, sada se treba penjati uz vertikalu. Jako je tesko, iziskuje dosta snage i volje. Rizicno je i opasno. Nema vise one sigurnosti ravnog dela kojeg je napustio. Moze da padne. Vuce ga da odustane. Ali mora, hrana je potrebna, kada se popne na sledecu stepenicu, "puca" mu vidik mnogo dalje i sire. Imace mnogo vise sanse da nesto nadje. Kada se konacno popne. Svet mu mnogo jasniji, a stepenica koju je napustio mu sada izgleda nisko i smesno, tako nisko i prizemno. Opet ima ravan deo, siguran, bez turbulencija ...
Mi se sada nalazimo na tom strmom delu i to negde na polovini.
Tacnije, ako se pogleda sta si napisao, mcrule gleda stvari sa vertikalnog dela stepenika, i naravno da ne moze vidi... Ali, ako smo na tom mestu svi, (  evo i mene, razmisljam kako se popeti) otkud onda da ti znas kakav je vidokruk sa ove perspektive... Da li to slucajno nemas ziroskop...
Naravno da civilizacija od svog pocetka napreduje sve brze i brze, i jedna od stvari koje nam je ona donela trebalo bi biti razumevanje i postovanje tudjeg misljenja, jer, iako su tvoji stavovi potkrepljeni matematikom i fizikom, i mcrulovo zapazanje se ne moze potpuno odbaciti. 
Da ne ispada kako sam je bilo ciji advokat i da branim nekoga, (mada sam strasno zeleo da studiram prava, te da oslobadjam krivce a postene zatvaram  moc ) moram dici svoj glas (tacnije svoja dva prsta, posto jos nisam naucio pravilno kucati, mozda cu nauciti ako se malo pomaknem sa ovog mesta) i izneti "svoj stav" da ne treba biti iskljucivog stanja...
A deca, pa naravno da ce se menjati sa napretkom civilizacije i tehnologije, i to po samo sebi ne bi trebalo biti ni dobro ni lose, vec zavisi od mnogo drugih faktora. I mojoj generaciji je prigovarano zbog naseg ponasanja, isto kao sto ja sada posmatram sa neshvatanjem danasnju mladez 
I onda, dok sam bio mladjan momak ja (pored toga sto me je jedna cura volela), bilo je vrsnjaka mojih koje su svi, bolje reci vecina, kritikovala zbog ponasanja njihovoga... Ako podvucem paralelu, razlika izmedju tadasnjih i sadasnjih pubertetlija je u tome sto su stvari koje su u moje vreme bila za osudu sada poprimile normalno stanje stvari, a na povrsinu su isplivali neki drugi oblici koji se nalaze na udaru starijih populacija...
Vec sada primecijem neke dvatesetogodisnjake kako sa nevericom govore o ponasanju onih koji su samo tri ili cetiri godine od njih mladji...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jun 2011 00:41
|
offline
- Simke
- Mod u pemziji
- Pridružio: 21 Jul 2007
- Poruke: 9424
- Gde živiš: Kako kad
|
@Sorelag
Ok, istina je to sto kazes, imao sam to na umu i kada sam pisao te recenice, samo sam cekao kada ce neko da mi replicira na njih  . Jednostavno nisam mogao da nadjem neko jednostavnije, a plasticnije poredjenje, s tim sto sam i rekao da oni nisu imali potrebe da vode "ratove" za iste svari kao njihovi preci, ali druge vodili jesu, neupitno ...
zoranzota :: ... Ali, ako smo na tom mestu svi, ( evo i mene, razmisljam kako se popeti) otkud onda da ti znas kakav je vidokruk sa ove perspektive... Da li to slucajno nemas ziroskop...
Naravno da civilizacija od svog pocetka napreduje sve brze i brze, i jedna od stvari koje nam je ona donela trebalo bi biti razumevanje i postovanje tudjeg misljenja, jer, iako su tvoji stavovi potkrepljeni matematikom i fizikom, i mcrulovo zapazanje se ne moze potpuno odbaciti. ...
Ziroskop nemam, kao ni periskop, on bi mi bio potrebniji u ovom slucaju. Vidim da mislis da sam svojim stavovima uvredio i ponizio Mcruleta, ili Mcrula kako vec, i da tvrdokorno zastupam jednu ideju koja kaze da se nesto ne moze videti, a sam je vidim, iz cega se prostom logikom moze izvuci stav da sam nadobudan i nadmeno sa visine gledam na "vas, obicne smrtnike koji grcate u svom neznanju" ...
Gde sam ja to rekao da znam i vidim sta nas to ceka u buducnosti? Gde sam ja to rekao da znam kako ce to vreme posle tranzicije izgledati? Gde sam ja rekao da se ne moze videti ili sagledati tranzicioni period? Jesam li ja uvredljiv sto kazem da je promena ljudskog tela ( koja je ocigledna ) delo evolutivnih procesa? Jesam li ja uvredljiv sto kazem da te promene treba gledati malo sire, a ne samo upirati prste u decu i mlade generacije koje dolaze? Gde sam ja to rekao da on nije u pravu? Jesam li ja uvredljiv sto kazem da nisu samo deca ta koja promene trpe?
Ili mozda jesam? ...
Volim da diskutujem ( ne i da se svadjam ), ali cesto ne zastupam mainstream misljenja, pa pored sveg svog truda, dovedem sebe u problem kao sto je ovaj. Zato se trudim da izbegavam ma kakvu diskusiju i polemiku na temu ... Izgleda da to mnogi mnogo bolje rade od mene.
Stvarno se izvinjavam svima koje sam uvredio svojim stavovima, nije mi bila namera, najiskrenije, jednostavno nisam takav covek ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Jun 2011 00:50
|
offline
- Recoba20
- Stručni saradnik
Umrežavanje
- Pridružio: 19 Apr 2003
- Poruke: 2711
- Gde živiš: Beograd
|
@Simke
Kazes evolucija???
Osisaj tog praistorijskog coveka, ili neka ovaj ispod pusti malo kosu i bradu, pa da vidimo ima li razlike?
Ne bih se slozio sa tvojim misljenjem, jer ispada da covek kontrolise brzinu evolucije, sto nikako nije tacno. Covek mozda ima uticaja na tehnolosku evoluciju, ali na biolosku mislim da nema ni najmanjeg uticaja. Koliko je covek mali u odnosu na prirodu, dovoljno pokazuju sve prirodne katastrofe i odnos coveka prema njima. I dalje mi jos uvek mnogo licimo ne samo na praistorijskog coveka nego i na nase dalje rodjake simpanze. (98% genoma nam je isto) Jedino sto se drasticno promenilo su modeli ponasanja, a uzrok tome je tehnoloska evolucija. Proci ce jos stotine i hiljade generacija ljudi dok se ne uoci neka razlika izmedju njih tada i nas danas (pod uslovom da se medjusobno ne istrebimo).
Svakako da tehnoloska evolucija mnogo utice na covekovo ponasanje i zivotne navike, ali da to dovodi do bioloskog evoluiranja coveka u nesto drugo, sa tim se nikako ne slazem jer je iz do sada vidjenog bioloska evolucija prilicno spora stvar i za sada, nema tog boga ili stvora koji ce je ubrzati tako drasticno.
Nekada je fizicka snaga bila potrebna coveku kako bi sebi obezbedio hranu ili izbegao opasnost, danas je fizicka aktivnost potrebna u cilju ocuvanja zdravlja.
Prica o mravu, nemam komentar. Mislim da bi se mrav pre oslonio na culo mirisa u potrazi hrane, nego na culo vida.
Razvoj tehnologije je doprineo do promene ponasanja kod ljudi sto je po meni sasvim normalna stvar. (Tehnologija nam je mnogo toga olaksala, ali nas je otudljila medjusobno. Sve nas je vise i vise, a sve vise smo usamljeniji.) Problem je u spremnosti ljudi da prihvate tu promenu kao nesto normalno. Ono sto je bilo normalno u nase vreme nije bilo normalno u vreme nasih roditelja, kao sto nece biti normalno u vreme nase dece. Sve se menja, samo je pitanje iz kog ugla tu promenu gledamo. Problem ponasanja danasnje dece je sto im je mnogo toga dopusteno, te se stoga tako i ponasaju. Covek kao bice vremenom je uzimao sebi sve vise slobode sto za posledicu ima oblike negativnog ponasanja. Kult braka i porodice je strasno narusen. Propagiraju se covekove slobode, prava, kako trebamo biti slobodni u svemu, a sve to nosi lose ophodjenje jednih prema drugima.
|
|
|
|
|
|
|
|
