Derbi

19

Derbi

online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11449
  • Gde živiš: Z-moon

Sve pogrešno.
Pravila igre nemaju dodirnih tačaka sa pravom i Zakonima bilo koje države.
Odgovoriću sutra detaljnije



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 68
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Meni nije delovalo da sudija sluša igrače već traži nekog drugog.
Sudija je gledao kolegu ne igrače a kolega ne treba da pokazuje (gestikulira) ništa dok komunicira i kaže šta je video. Nije moje tumačenje već iz usta jednog sudije koji je objašnjavao kako to treba da izgleda. Povod nije bila ova utakmica tako da se samo slučajno poklopilo, ranije sam ovo čuo na HRT-u. Baš su ga pitali zašto linijski tako ko "mrtvak" stoji dok javlja glavnom? Tako je naloženo od šefova organizacije. Ne sme da gestikulira dok razgovaraju o odluci.



offline
  • Sloboda ili ništa.
  • Pridružio: 05 Jan 2014
  • Poruke: 1943

Ма шта причаш Сале... Каква светиња. Не волимо ми ову државу, крадемо је. Једемо своју дјецу, које је све мање у овој нашој Србији. Или их поједемо или протјерамо. Каква црна светиња. А ти и такви оптужују Стојковића, којем се може рећи да је ова држава светиња јер је за ралику од 95% људи дао нешто за њу. Него тема је дерби и спорна ситуација, да не улазимо гдје не треба. Ову државу истински воле оно једино мало преосталих ''анти-народних'' елемената.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 16913
  • Gde živiš: I ja se pitam...

_Sale ::Sve pogrešno.
Pravila igre nemaju dodirnih tačaka sa pravom i Zakonima bilo koje države.
Odgovoriću sutra detaljnije


Сале, ипак се ти распитај о основама правног поретка ''било које државе''. Никад ништа не пишем напамет, па ни овом приликом. Шта би рекао када бих ти навео пример да је човек докторирао на теми - ''Правни аспекти повреде у спорту'' (само то да наведем, а додирних тачака између свих могућих и немогућих правилника са правним поретком било које државе има безброј иначе не би били усвојени - и то ће Грбе боље да објасни него ја). У вези с тим докторатом и његовим главним мотивом: бек је поломио ногу нападачу. Нападач га је тужио за повреду на раду - и добио!!!!! Остало је ствар позитивног права и правног поретка.
...И да те сетим да су на основу радног права фудбалери оборили квоту, односно ограничење колико странаца може да игра у другој земљи (!!). То си заборавио?
Крај ОТ.

Наравно, ти можеш и даље, тврдоглаво, да заступаш ''тезу'' да правила игре егзистирају самостално. Ипак, независно од тога, одговори само на једно питање:
-Шта би се догодило да је играч ''Партизана'' избацио лопту у поље уместо у корнер? Да ли би неки играч ЦЗ избацио лопту у аут и онда кренуо да се расправља и доказује да је гол. Наравно да би судија могао да расправља само о последњој одлуци (ако би уопште расправљао), а то је - аут.

Само то одговори, па да наставимо даље...Аргументима, наравно. Wink


Претпостављам да примећујеш да ово не пишем као навијач ''Партизана'' (давно сам то прегорео). Исто бих те питао да се то догодило на супротној страни, само сумњам да би ти то онда то потезао...

online
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 5157

У међувремену, интересантна епизода у расправи око гола Црвене звезде на 158. дербију...

Јуче су домаћи медији (ја сам конкретно наишао на вест у Блицу) пренели наводно мишљење једног од најбољих светских судија Перлуиђија Колине како:Citat:... Na snimku se sve jasno vidi, čuvar mreže barem pola metra vadi loptu iz gola. Da sam ja bio sudija, takođe bih pokazao na centar – rekao je Kolina gostujući u italijanskoj radio emisiji “Top gol”, prenosi Blic. http://www.novosti.rs/vesti/sport.294.html:751763-.....bi-dosudio

Нажалост, нисам урадио принт-скрин, али ето, побринуле су се Новости које су јасно навеле да је вест пренео Блиц. Данас, Блиц је демантовао своје писање уз опаску даCitat:... Juče tokom dana, međutim, nije bilo moguće naći potvrdu da je Kolina zaista dao ovu izjavu. Iako nije isključeno da emisija “Top gol” postoji na nekoj od brojnih italijanskih radio stanica, verodostojan trag o izjavi ne postoji, što dovodi u sumnju i osporava celu vest... https://sport.blic.rs/fudbal/evropski-fudbal/sinus.....je/6j4g0vf

Нешто детаљнији одговор дао је Недељник:Citat:... Veliki broj medija u regionu preneo je Kolinino mišljenje, ali dopisnik Nedeljnika iz Rima Željko Pantelić - inače, radijski voditelj na najslušanijoj sportskoj stanici u Rimu - nije siguran da radijska emisija "Top gol" uopšte postoji.

"Možda emisija i postoji, ali nema nikakav uticaj i slušanost. Teško da bi Kolina tako nešto izjavio, tim pre što na radio stanicama ne pričaju čak ni o Premijer ligi, jer slabo koga interesuje, a kamoli o nekim drugim prvenstvima, pogotovo srpskom", tvrdi Pantelić.

U Italiji postoji tematski kanal Top Calcio 24, ali Kolina nije bio gost u toj emisiji.

Na internetu ne postoji nijedan trag takve izjave popularnog sudije, osim u srpskim medijima...
http://www.nedeljnik.rs/nedeljnik/portalnews/ne-pj.....acijev-gol

На све то, портал Србија данас укратко преноси писање италијанског Tutomercato:Citat:... Posle lažne vesti da je Pjerluđi Kolina komentarisao situaciju koja je rešila pitanje rezultata duela između Partizana i Crvene zvezde, poznati italijanski portal se bavio utakmicom između dva najveća srpska kluba.

Pisac teksta ističe da nijedan snimak ne može sto odsto da potvrdi da li je lopta celim obimom prešla gol liniju, ali zaključuje - "da li je bio gol, ili nije, zavisi isključivo od oka posmatrača i kluba za koji navija".

Naslov teksta je "Nije zemlja VAR-a. To je Srbija", a u njemu se navodi da bez video tehnologije fudbal može da bude podložan greškama, skandalima, pogotovo greškama iz loše namere i zbog korupcije.
https://www.srbijadanas.com/sport/fudbal/nije-koli.....2018-09-28

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/non-e-un-p.....ia-1162063

Ко лаже...

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 16913
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Skywhaler

Citat:Ко лаже...
.. Тај и краде. Овде је мотив јасан. Полицајац - приправник би ово решио за минут.

online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11449
  • Gde živiš: Z-moon

Da ponovim: Pravila fudbalske igre se ni jednom jedinom rečju ne oslanjaju na zakone bilo koje države.
Čak, FIFA najstrožije brani uticaj države (politike pogotovu) na fudbalska takmičenja, od najnižih rangova do onih na globalnom nivou.
Ko ne veruje - u dva klika na netu može pronaći Pravila (i na originalnom engleskom jeziku, ako se plaši pogrešnog prevoda). Kad nađete jednu reč u pravilima igre koja pominje Zakon, vratite se ovde sa citatom. Da vam pomognem: nemojte ni pokušavati. Wink
Dalje: Ljudi iz neznanja često mešaju Pravila igre i Propozicije takmičenja.
Broj stranaca u nekoj ligi određuju Propozicije takmičenja a ne Pravila igre, isto kao i broj klubova u ligi, način popune lige (baraži, izvlačenje iz šešira)
Dakle, Siriuse, biće da si pogrešio.
U Pravilima koje pominjem, nećeš naći broj stranaca koji ima pravo nastupa. Nije teško proveriti, ali ti ja to ne mogu zabraniti.

Da se vratimo na temu, odnosno na detalj oko "promene odluke" sudije.

Citat:Наравно, ти можеш и даље, тврдоглаво, да заступаш ''тезу'' да правила игре егзистирају самостално.

Siriuse, pričam sa iskustvom od 26 godina rada u fudbalskoj i sudijskoj organizaciji, i sa statusom "saveznog kontrolora suđenja" (šta god ovo "savezni" značilo ...).
Imaš Pravila na netu, dokaži suprotno. U međuvremenu, pokušaj (kao ja) da nastupaš bez ličnih kvalifikacija sagovornika, naravno - ukoliko ti to nije veliki problem.

Citat:-Шта би се догодило да је играч ''Партизана'' избацио лопту у поље уместо у корнер? Да ли би неки играч ЦЗ избацио лопту у аут и онда кренуо да се расправља и доказује да је гол. Наравно да би судија могао да расправља само о последњој одлуци (ако би уопште расправљао), а то је - аут.

Netačno.
Šta su po Pravilima ovlašćenja sudije (u vezi konkretnog slučaja):
- ako zaustavi igru zbog donošenja odluke, odluku MOŽE promeniti pre nego što se igra nastavi;
Primera imate koliko hoćete, najsvežiji su sa Svetskog prvenstva gde je sudija posle dosuđenog penala nekoliko puta menjana odluka.
Takođe, imali ste priliku da vidite i da sudija ne smatra da je bio penal, ali je igru zaustavljao i donosio odluku da ipak jeste (posle konsultacija sa ostalim članovima sudijskog tima, i VAR tehnologijom).
Zaključak: Sudija koji je sudio Derbi nije prekršio Pravila igre postupajući po signalu člana sudijskog tima da je cela lopta prešla liniju vrata.
Nije prekršio ni Zakone Republike Srbije (Ustav takođe).
Kad smo kod toga, sećate se sudije Obradovića i nevesele epizode iz Subotice?
Sećate se da je bio uhapšen zbog sumnje u korupciju kao razlog donošenja smešnih i žalosnih odluka na utakmici? Znate i da je pušten? Ne znate zbog čega?
E, pa ... pušten je zato što ni u jednom Zakonu Republike Srbije ne postoji način da kaznite sudiju fudbalske utakmice zbog odluke koju je doneo na terenu.
Neko drugo mišljenje? Argumentovano, sa pozivanjem na zakon ili Pravila igre?
Citat:Исто бих те питао да се то догодило на супротној страни, само сумњам да би ти то онда то потезао...
Probaj, pa da vidimo da li si u pravu.
Do tada, ovakvim i sličnim pretpostavkama samo spuštamo nivo diskusije.
U vezi toga molba: ako se neko ne slaže, neka se pozove argumentovano na deo koji je sporan.
Bez izjava tipa "ja nikad ne grešim", jer ćemo opet završiti na psihoanalizi sagovornika u nedostaku argumenata, kao sto puta do sada.

online
  • _Sale 
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 11449
  • Gde živiš: Z-moon

Napisano: 29 Sep 2018 10:00

GrobarRomanticar ::Ма шта причаш Сале... Каква светиња. Не волимо ми ову државу, крадемо је. Једемо своју дјецу, које је све мање у овој нашој Србији. Или их поједемо или протјерамо. Каква црна светиња. А ти и такви оптужују Стојковића, којем се може рећи да је ова држава светиња јер је за ралику од 95% људи дао нешто за њу. Него тема је дерби и спорна ситуација, да не улазимо гдје не треба. Ову државу истински воле оно једино мало преосталих ''анти-народних'' елемената.
@boldovano
Kako objašnjavaš onda njegovu izjavu o vraćanju pasoša Srbije, posle toliko utakmica za reprezentaciju, pevanja himne i svih pratećih emotivnih izliva nacionalne pripadnosti?
I to, zbog čega? Zbog gola koji je priznat? Kakve to veze ima sa pasošem zemlje za koju je toliko puta nastupao? Realno?
A o ovome ko voli državu - stvarno ne bih, i tu se slažem sa tobom.

Dopuna: 29 Sep 2018 10:15

Ovo nisam napisao, a mislim da treba konstatovati:
Uz svu naprednu tehniku u 2018. godini, silne arhitekte, geometre i ostale stručne ili sumnjivo stručne pojedince, jedini koji je mogao videti da je (ili nije) lopta cela u golu je samo jedan čovek, sudija Đokić (inače član Mažićevog sudijskog tima sa poslednjeg Svetskog prvenstva).
Doneo je odluku koju znamo, na svakom od nas je da li će verovati struci sa daljine od 5 metara i u savršenoj poziciji, ili nekim drugim parametrima.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 16913
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Сале, поштујем ја све то твоје искуство и уопште не сумњам да имаш своје утемељење у томе (а посебно знам да волиш са мном да дебатујеш Wink ), али посматрај ширу слику. Постоји правни поредак и без обзира на то да ли га ти видиш или не видиш, ниједно од тих правила није могло бити донето без сагласности државног органа. Пази: нисам рекао политике нити је спомињем ! Дај боже да никада није ни постојала на земљиној кугли, а посебно не код нас је уништава спорт и то систематски. Овде је реч о позитивном праву, ништа више и ништа мање.

Објасни ми (искрено сам радознао, не провоцирам), на основу чега једни мисле да је судија исправно поступио (подлежући притиску играча, да се не лажемо), а на основу чега није? При том заборави да ли је лопта била унутра или напољу, сети се само оне ситуације са првенства света у Енглеској која се још разматра и тумачи.

offline
  • Sloboda ili ništa.
  • Pridružio: 05 Jan 2014
  • Poruke: 1943

Нетачно. У фудбалу постоји нешто што се зове фудбалска мафија, и дужност ДРЖАВЕ и ЗАКОНА ДРЖАВЕ јесте да тој мафији стане на пут као и свакој другој.

Што се тиче ово за Стојковића, поново не видим у чему је проблем? Одрицањем пасоша не мијењаш своје ДНК код. Ни после тога ниси ништа мање Србин од онога који има пасош, сем у глави тог Србина са пасошем, што му је највећи бој био у кафани.
А и на крају крајева што је људе та изјава толико забољела? То је његов лични став и у крјњем случају лична одлука? Какве то везе има самном и са тобом? Или је све новине, таблоиде, политичаре више забољело то што се једном човјеку смучило, барем на тренутак, у каквој поремећеној држави живи? Ипак гледајући ТВ, хипнотисана маса мисли како је све дивно и сјајно, немојмо да их будимо и узнемиравамо.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 533 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 2 sakrivenih i 501 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1567 - dana 15 Jul 2016 19:18

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Apok, Bane san, Boris902, Cigi, Cranium, doktor1964, Georgius2, indja, ivance95, ivica976, Kubovac, Lox, MarijaNed, MB120mm, Metanoja, Milos ZA, pein, Perko91, Pippi Langstrumpf, raketaš, sanix.sasa, tokivoki01, vasa.93, Vojkan Petrovic, wizzardone, yrraf, Zmaj 99