Sta zovemo ljubavlju

2

Sta zovemo ljubavlju

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2007
  • Poruke: 265
  • Gde živiš: navrh' trepavica

..razgovor klavdije šoše i hansa kastorpa u -čarobni breg-;i tamo, kao i kad ga kiš navodi u -mansarda- na francuskom,namerno nije želeo da prevede..(među boljim stvarima o ljubavi ikad napisanih)...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 28 Jun 2008
  • Poruke: 1

"E svaka cast za temu, zaista! Ja se vecito borim sa svojim osecajem da ogromnu vecinu parova oko mene uopste ne spaja prava ljubav. "
Ja sam potuno ubedjena da je tako..Nazalost.

Dopuna: 29 Jun 2008 0:03

"E svaka cast za temu, zaista! Ja se vecito borim sa svojim osecajem da ogromnu vecinu parova oko mene uopste ne spaja prava ljubav. "
Ja sam ubedjena da je tako.Nazalost. Sad



offline
  • Pridružio: 18 Feb 2008
  • Poruke: 987
  • Gde živiš: na putu za jedno ostrvo

asimetricnost, pa napisi nam te odlomke, valjda nisu tolko dugacki. knjigu nemam, trazih po netu ali bezuspesno.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2007
  • Poruke: 265
  • Gde živiš: navrh' trepavica

’’Ti imaš novu haljinu’’,reče,da bi je mogao posmatrati,i ču kako mu ona odgovori:
’’Novu?Ti izgleda dobro poznaješ moje toalete?’’
’’Zar nisam u pravu?’’
’’Jesi.nedavno sam je ovde napravila,kod Lukačeka u selu.On mnogo radi za dame kod nas.Dopada ti se?’’
’’Da,mnogo’’,reče obuhvativši je još jednom pogledom,pa onda obori oči.
’’Hoćeš li da igraš?’’dodade.
’’A da li bi ti hteo?’’odgovori ona uzdignutih obrva,smešeći se,a on odgovori:
’’Ja bih rado,ako se tebi igra.’’
’’Pa ti nisi toliko hrabar koliko sam mislila da si’’,reče ona,i pošto se on prezrivo nasmeja,ona dodade:’’Tvoj rođak je već otišao.’’
’’Da,on je moj rođak’’,potvrdi on,mada nepotrebno.’’I ja sam maločas primetio da je otišao.Biće da je otišao da legne.
’’Taj mladić je vrlo prav,vrlo čestit,vrlo mnogo Nemac.’’
’’Etroit.Honnete?’’ponavljao je on.’’Ja francuski bolje razumem nego što ga govorim.Hoćeš da kažeš da je pedantan.Smatraš li ti da smo mi Nemci pedantni-nous autres Allemands?’’
’’Govorim o vašem rođaku.Ali istina je,....malograđani.Vi više volite red nego slobodu,cela Evropa to zna.’’
’’Voleti,voleti....Šta to znači?Teško se može definisati ta reč.Što jedan ima,to drugi voli,kao što kaže naša poslovica’’,uveravao je Hans Kastorp.’’U poslednje vreme’’,produži on,’’ponekad sam razmišljao o slobodi.To jest: tako sam često slušao tu reč da sam onda počeo o tome da razmišljam.Reći ću ti na francuskom.-Ono što čitava Evropa naziva slobodom,biće da je nešto prilično sitničarsko i malograđansko kad se uporedi sa našom potrebom za redom-tako je to!
’’Gle!Pa to je zanimljivo.Ti svakako misliš na svog rođaka kad govoriš tako čudne stvari?
’’...on je zbilja poštena duša,jednostavna,neugrožena priroda,znaš.Ali on nije malograđanin,on je vojnik.’’
’’Neugrožena’’ponovi ona s naporom.....’’Hoćeš da kažeš: sasvim čvrsta priroda,sigurna u sebe?Ali on je ozbiljno bolestan,tvoj jadni rođak.’’
’’Ko ti je to kazao?’’
’’Ovde se obično zna kako je ko.’’
’’Je li ti kazao savetnik Berens?’’
’’Možda pokazujući mi svoje slike.’’
’’Hoćeš reći praveći tvoj portret!’’
’’Pa što da ne.Nalaziš da je moj portret uspeo?’’
’’Da, veoma.Berens je vrlo tačno naslikao tvoju kožu,o,zaista vrlo verno.Voleo bih da sam i ja portretist,da bih imao prilike da proučavam tvoju kožu kao on.’’
’’Molim vas,govorite nemački.’’
’’O,pa ja govorim nemački i na frncuskom.To je neka vrsta umetničkog medicinskog proučavanja-jednom reči,tiče se humanističkih nauka,znaš.Pa šta si rešila,hoćeš li da igraš?’’
’’Ne,neću,to je detinjasto.Krišom od lekara.Čim se Berens bude vratio,svi će da polete na stolice.To će biti vrlo smešno.’’
’’Zar imaš tako veliki respekt od njega?’’
’’Od koga?’’Upita ga izgovarajući zamenicu kratko i stranački.
’’Od Berensa.’’
’’Prestani već sa tvojim Berensom!nema ni mesta za igranje.-A zatim,na ćilimu.....Hajde da gledamo kako igraju.’’
’’Dobro,hajde da gledamo’’,složi se on,i,bleda lica,oče da posmatra pored nje plavim očima,sa umnim pogledom svoga dede,kako skakuću maskirani pacijenti ovde u salonu i prekoputa u čitaonici.Nema sestra skakutala je sa Plavim Hajnrihom,a gospođa Salomon,obučena kao muškarac,u fraku i s belim prsnikom,sa jako istaknutim grudima uštirkene košulje,nagaravljenih brkova i s monoklom,okretala se u malim lakovanim cipelama sa visokim potpeticama,koje su na čudan način virile iz muških pantalona;ona je igrala sa Pjeroom čije su kao krv crvene usne sijale na belom licu a oči mu bile crvenkaste kao u albino-kunića.Grk sa malim ogrtačem vitlao je svojim skladnim nogama u ljubičastom trikou oko dekoltovanog i tamno svetlucavog Rasmusena;državni tužilac u kimonu,žena generalnog konzula Vurmbranta i mladi Genzor igrali su šta više utroje,obgrlivši rukama jedno drugo;a što se tiče Šterove,ona je igrala s metlom koju je pritiskala na grudi i čiji je sirak milovala kao da je to kosa kakvog ljudskog stvora.
’’Da,da gledamo’’,ponavljao je Hans Kastorp mehanički.Govorili su tiho,glasom koji se gubio u muzici.’’Sedećemo ovde i gledaćemo kao u snu.Z mene je to,da znaš,kao neki san što mi ovde sedimo,-kao neobično dubok san,jer čovek mora da bude u dubokom snu da bi tako sanjao.Hoću da kažem da je to vrlo poznat san,san svih vremena,dug,večit,da sedeti pored tebe,kao što ja sad sedim,eto to je večnost.’’
( ........ )
-čarobni breg- tomas man

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2008
  • Poruke: 987
  • Gde živiš: na putu za jedno ostrvo

sem sto volim tomasa mana, mislim da je ovde vrlo realno dato sta je to ljubav. to sto izbija izmedju ovih redova, to sto taj covek oseca prema njoj i najzad recenica "...sedeti pored tebe..." to je i po mom osecanju ljubav. ali tako si me sad zacnuo da pitam pitanja iz realnosti i jedva se uzdrzavam. zao mi da poruznim temu pored ovako lepih pisanija.

offline
  • Pridružio: 17 Jul 2005
  • Poruke: 3097
  • Gde živiš: "Daleko od Negdje"

Problem nije u tome sto nema ljubavi, vec sto o njoj imamo pogresnu predstavu. Niko nece reci da je njegova predstava pogresna, svako misli da je njegova ona prava i da ju manifestuje bas onako kako treba.
Neko nauci vremenom, neko ne.
Danas se bas sve zove ljubavlju. Ona, kao i novac, je izgubila vrijednost. Mr. Green

Andric ::Zivimo od iluzija, od njih i ginemo.
Jos jedna od mojih istina, koju sam spoznala teskim radom.

offline
  • Oti 
  • Građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2008
  • Poruke: 139

^O boze. Ne postoji ni jedno jedino slovce koje bih izmenila u ovom postu.

Mislim da je jedna od (naj)tezih stvari u zivotu nauciti da prihvatamo razlicitosti u okviru definicije nekog pojma. Narocito kod stvari gde precizna definicija ne postoji (kao sto je nema ljubav). Da budemo tolerantni prema svim drugacijim predstavama zivota u dvoje, emocionalnih odnosa itd, ali da ne zaboravimo sta je sve to sto prava ljubav mora da sadrzi.

Eh sad, navesti sadrzaj prave ljubav je prakticno nemoguce, jer sve te argumentacije dobijaju svoj smisao kroz realan zivot, bezbroj primera i bezbroj razlicitih iskustava.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2007
  • Poruke: 265
  • Gde živiš: navrh' trepavica

’’Pesnik!...Malograđanin,humanist i pesnik-eto to je ceo Nemac,kakav treba da je.’’
’’Bojim se da mi nigde i nikada nismo kakvi treba da smo...Ni u kom pogledu.Mi smo možda prosto....’’
’’Lepa reč.Reci mi....Zar je tako teško bilo da se taj san sanja ranije?Gospodin se malo kasno odlučio da oslovi svoju pokornu službenicu.’’
’’Čemu reči?’’...Zašto govoriti?Govoriti,raspravljati,to je sasvim republikanski,priznajem.Ali sumnjam da je isto toliko i pesnički.Jedan od naših gostiju s kojim sam se malo sprijateljio,gospodin Setembrini...’’
’’On ti je maločas dobacio nekoliko reči.’’
’’E taj čovek ume sjajno da govori,on čak voli i da recituje lepe stihove,-ali da li je taj čovek pesnik?’’
’’Iskreno žalim što nikako nisam imala zadovoljstvo da se upoznam sa tim vitezom.’’
’’Verujem ti.’’
’’Eto veruješ.’’
’’Što?Pa ovo što sam kazao nije ništa naročito.Ti vidiš da ja slabo govorim francuski.Pa ipak,s tobom više volim da govorim tim jezikom nego svojim,jer za menne,govoriti francuski je što govoriti i ne govoriti-govoriti bez odgovornosti,ili kao kad govorimo u snu.Da li me razumeš?’’
’’Donekle.’’
’’To je dovoljno...Govoriti....-kako je to jadno!U večnosti se ne govori.U večnosti je,znaš,kao kad crtamo svinjče: zavalimo glavu unazad i zatvorimo oči.’’
’’To nije rđavo.Tebi je večnost prisna,bez svake sumnje,temeljno je poznaješ.Mora se priznati da si ti dosta čudan mali sanjalica.’’
’’A zatim...da sam ti se obratio ranije,trebalo bi da ti kažem –vi.’’
’’A da ti nemaš nameru da mi uvek govoriš ti- ?’’
’’Pa da.Ja sam ti svakako govorio-ti- i večno ću ti govoriti –ti-.’’
’’Ti,bogme,malo preteruješ.U svakom slučaju nećeš dugo imati prilike da mi govoriš –ti-.Otputovaću.’’
Prošlo je izvesno vreme dok mu je ta reč prodrla do svesti.Tada se prenu,zabezeknuto gledajući oko sebe,kao čovek koga su trgli iz sna.Njihov razgovor je tekao prilično lagano,pošto je Hans Kastorp francuski govorio s naporom i kao da premišlja.Klavir,koji je kratko vreme ćutao,odjeknu opet,ovoga puta pod rukama Manhajmljanovim,koji je zamenio onog mladog Slovena i raširio note.Gospođica Engelhart sedela je kraj njega i okretala mu listove.Zabava se proredila.veliki broj pacijenata izgleda da je zauzeo horizontalan položaj.Pred njima nije sedeo niko više.U čitaonici su igrali karte.
’’Šta ćeš da radiš?’’upita Hans Kastorp kao skamenjen.
’’Otputovaću’’,ponovi ona smešeći se,kao da je iznenađena njegovom zapanjenošću.
( ....... ) –črobni breg-

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2008
  • Poruke: 987
  • Gde živiš: na putu za jedno ostrvo

Sasvim je prirodno da svako ima sopstveno osecanje ljubavi. Sustina je da nadjemo sebi kompatibilne partnere koji isto ili slicno dozivljavaju zivot i stvari oko nas. Izreka o navodnom privlacenju suprotnosti ne pije vodu. To sto smo spolja razliciti i sto volimo razlicite stvari ili razlicito postupamo u odredjenim situacijama ne odrazava unutrasnju razlicitost. Moramo imati neku identicnost iznutra i onda se za to drzimo. Kad zelimo da zadovoljimo potrebe partnera a da to ne ocekujemo zauzvrat, onda je to ljubav. Kad se desi da oba partnera to osecaju, onda je to uzajamna ljubav. Ljubav se ne uci, ona se oseca.

Ali otisli smo malo na stranu koja je klizava. Pricamo o ljubavi. Tu cemo se manje-vise svi slagati. Ali kad zadjemo u realnost, stvari stoje drugacije. Meni se vise puta desilo da mi kazu volim te, ali ne mogu da budem s tobom. I, znate sta, stvarno su me voleli. Na svoj nacin. Ja sebi postavim jedno pitanje: kako neko moze da voli a da ne moze da bude sa tom osobom. Onda shvatim da vise ne gajim osecanja prema njemu. I bivam kaznjena sto uspem da se podignem i idem dalje. Nesto se igraju nekakve igrice, to se objasnjava ljudskom prirodom, tankom linijom izmedju ljubavi i mrznje. Bljak!

Sta biva kad osoba koju volite radi ono sto vi ne odobravate? Secam se serije o jednom od glavnih nemackih arhitekti iz doba nacizma. Njegova zena ga je odvracala da radi za Hitlera. Ostali su zajedno uprkos svemu. On je uspeo da sebi izgradi imidz arhitekte koji je gradio u doba Hitlera, ali se nije vezao za njega, a kasnije je i prekinuo da radi za njega.

I opet mi se desava nesto slicno. Samo sto sada ja, svakako, volim, za drugu stranu ne znam sta tacno oseca. Ali, nismo zajedno. U stanju je da uradi potpuno neverovatne stvari za mene, a onda da me ignorise ili povredjuje. I, da, naravno, plasi se da bude sa mnom. "Jer sam ja neverovatno jaka i ostavicu ga kad ga upoznam bolje." Kako strah moze da bude jaci od ljubavi? Naravno da ne moze. Problem je, medjutim, sto u zivotu postoje situacije kad niste sposobni da osecate ili pokazujete ljubav. To su vrlo ozbiljne situacije. Mnogi od nas to zive. I svima nam drzim palceve da se izborimo s tim.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 1843

Ljubav je činiti, želeti dobro, ljubav je osetiti, a ne samo videti, voleti, a ne prisvajati, ljubav je sloboda....spokojstvo...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 572 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 1 sakriven i 555 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bojank, cetka, djboj, Dorcolac, Drug pukovnik, indja, Lieutenant, Mixelotti, mrvica78, Toni, TowerGuard, Trpe Grozni, vasa.93, Wisdomseeker, zillbg, |_MeD_|