Kako se boriti protiv neonacista?

1

Kako se boriti protiv neonacista?

offline
  • Programer
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 4533

Danas mi se desio jedan incident koji je eskalirao u žučnu svađu, a vezan je za ovu temu. Ali da krenem od početka.

Moj nekada najbolji drug, danas je simpatizer nacizma. Delimično diskretan u tome, nosi zlatnog rimskog orla (doduše bez svastike, da bude malo manje očigledno), krst Vermahta na jakni i druži se sa osobama sličnih pogleda. Pošto ima u svom krugu prijatelja osobe LGBT populacije, koristi to vešto da pokaže kako zapravo nije nacista, no koketira sa idejama alt-right pokreta (nije šija nego vrat). Dakle hibrid naci.

U prvi razred je došao socijalno nespretan, mama uvek preterano brinula i ugađala mu (i dan danas to radi), tata radio u inostranstvu, uglavnom nije mu falila ni dlaka s glave. Pošto sam i sam u osnovnoj školi bio izolovan od društva prišao sam mu i tu je počelo naše druženje. Bio je opsednut Drugim svetskim ratom i stvarima vezanim za njega, ali nije gajio nikakve simpatije ka nacizmu (čak me je jednom, nakon što sam pogledao film Šišanje, kritikovao na jedan pozitivan komentar koji sam dao nerazmišljajući vezano za taj film).

Sve je to tako išlo super, pričali smo dosta i komentarisali svakodnevne događaje i drugove iz razreda, ukratko bili smo nerazdvojni. 2016. godina, zakuvavanje pred predsedničke izbore u Americi. Tu kreće ludilo vezano za migrantsku krizu, a i njegov nagli prelazak u konzervativizam. Nekoliko svađa, doduše ništa ozbiljno. Uglavnom smo diskutovali o dešavanjima u svetu iz svojih uglova. Tu kreće da podržava Trampa, iako ga se zajedno gnušali pred tog perioda. Dobro, ne razumem, ali neću da dižem toliku frku oko toga (no morao je da iskoristi svaki momenat da to drugima nabija na nos).

Od tada do danas bilo je još prepirki, naročito u trećoj godini. Pokušavao da na razuman način objasnim zašto nije u pravu po pitanju nekih pogleda, kao da sam znao do čega će da dogura. Danas je arogantan, koristi svoj krupnoću i snagu da me zastraši pri razgovorima kada god mu se ne sviđa nešto što kažem, a slično je pokušao na ekskurziji sa jednim drugom iz razreda koji mu je otvoreno odbrusio (no on je dosta snažniji od mene).

Tolerisao sam i orla, i krst, i slovenske paganske simbole koje danas koriste, i silne anti-semitističke viceve samo da ne bih ulazio u prepirku i da se to ne bi završilo kako ne treba, ali mi je danas prekipelo. Govorio sam o Švedskoj, na šta je usledio njegov ignorantan komentar:

Tek kada se raspadne kao SSSR ljudi će shvatiti koliko je trula bila.

Nisam nastupio agresivno, samo uz malu dozu sarkazma, kroz par rečenica ukazao na činjenice poput životnog standarda i socijalne pravde i toga da je jednu vodio ludak, a drugu razumni ljudi. Na to mi se uneo u lice i rekao kako ovde ima ljudi i da ne bi da me 'nokautira', ali da bi to trebao da učini jer je 5 dana pričao o tome (ovo je istina, a imam i svedoke; na ekskurziji je kupio nekakvu imitaciju SS noža, u jevrejskoj četvrti u Pragu nosio sve one simbole po jakni i kupio kapu sa Davidovom zvezdom hvaleći se okolo kako će da je izbuši istim tim nožem). Da ne govorim o tome koliko me je puta nazvao 'komunjarom' i 'hipsterom', misleći da će to previše da me pogodi.

Nismo pričali neko vreme nakon ekskurzije, skoro mi se pohvalio kako je našao devojku. Opet sam prišao, pitao ga kakva je, i fizički i kao osoba, saslušao ga. Sada više nije toliko socijalno nespretan, druži se i izlazi sa osobama koje je nekada prezirao, uglavnom su u pitanju vrlo problematični učenici. Otišli smo danas zajedno do opštine sa još jednim drugom iz razreda nakon izlaska iz nje (kome je takođe napunio glavu nacizmom u šta smo se uverili i u busu, stalno mu je drobio o tome, a naročito kad je ovaj saznao da ima pretke koji su sarađivali sa okupatorom). Kad sam nakon konfrontacije rekao da ću imati svedoka da me je napao (misleći na tog drugog druga), ovaj je rekao 'Ja nisam tu.' . Komentar mog nekadašnjeg najboljeg druga koji je usledio bio je:

On je na svojoj strani, znači na mojoj.

U busu sam otvoreno rekao razrednoj da neću da tolerišem fašizam na šta se ona u potpunosti složila (ona je sjajna osoba sa čvrstim stavom i zna da ga postavi na mesto u diskusijama) i prišla da razgovara sa njim. Uglavnom je bila blaga, reagujući malo žustrije kada bi ovi lupili neku glupost koja nema veze sa istorijom. Takođe je šakom udario u glavu druga koji je sedeo u busu pored mene.

Osećam potrebu da uradim nešto da sprečim sve ovo, ali više ni sam nisam siguran šta. Ne mogu da se osećam komforno pored osobe koja propagira takve ideje niti bih želeo da me ikada spajaju sa takvim osobama. Osećam da više nema vajde ni da se obraćam razrednoj jer će se sve završiti isto. A brine me najviše to što se svuda šuška o tome, a niko ni prstom ne mrda da ga dozove pameti. Društvo ga smatra ludim, ali pokušava što više da bude kul opijanjima pa i ne obraćaju previše pažnju na to. Da ga izbegavam; biće teško, opet će pokušati da vrati stanje na staro i opet će doći do sličnog momenta.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10571

Koji ste vi likovi... Posvаđali se oko izbora u Americi Mr. Green

Ako se ne osećaš komforno u prisustvu neke osobe, rešenje je jednostavno -> ne budi u prisustvu te osobe. Ne možeš ti nekome na silu da menjaš mišljenje niti možeš da pomogneš nekom ko ne želi da mu se pomogne. Ako preti nasiljem, samo klimaj glavom i pričaj mu da je u pravu dok ne budeš na bezbednoj udaljenosti.

Ako već želiš da s nekim diskutuješ o političkim dešavanjima, idejama, filozofskim idealima, moraš naći nekog ko se neće naljutiti, već će zadržati prisebnost i mirno iznositi protivargumente. Onda je diskusija bogata i učesnici se posle nje osećaju bolje i naučne nešto i/ili izvuku neku poentu.



offline
  • Programer
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 4533

mpman ::Koji ste vi likovi... Posvаđali se oko izbora u Americi Mr. Green

Više je bila tema o političkim dešavanjima, malo smo se dotakli i toga. Sad ga više ne podržava, tako je bar rekao. Nije to bila nikakva svađa, problem je što je on išao od osobe do osobe i nabijao to svima na nos, uvek to radi. Jednostavno nađe tako neku stvar, postane opsednut njom i onda svima okolo govori o tome.

mpman ::Ako već želiš da s nekim diskutuješ o političkim dešavanjima, idejama, filozofskim idealima, moraš naći nekog ko se neće naljutiti, već će zadržati prisebnost i mirno iznositi protivargumente. Onda je diskusija bogata i učesnici se posle nje osećaju bolje i naučne nešto i/ili izvuku neku poentu.

Samo sa njim sam do sada diskutovao na tu temu jer sam ga oduvek smatrao zrelijom osobom od većine iz razreda (on je to isto rekao i za mene). Prestao sam od tada da pričam o politici, samo kad se nađem u blizini s njim uvek tema krene u tom pravcu.

Sve to ću svakako da uradim (iako je teško pošto praktično većinu dana provodimo u istoj prostoriji), no zabrinut sam za ostatak razreda jer nisam jedini kome je pretio. Malo mi je lakše što je četvrta godina pa neću više imati prilike ni da ih gledam ni da ih slušam.

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 6765

E.L.I.T.E. ::...

Moj nekada najbolji drug, danas je simpatizer nacizma...

Tolerisao sam i orla, i krst, i slovenske paganske simbole koje danas koriste...

Osećam potrebu da uradim nešto da sprečim sve ovo, ali više ni sam nisam siguran šta. Ne mogu da se osećam komforno pored osobe koja propagira takve ideje niti bih želeo da me ikada spajaju sa takvim osobama. Osećam da više nema vajde ni da se obraćam razrednoj jer će se sve završiti isto. A brine me najviše to što se svuda šuška o tome, a niko ni prstom ne mrda da ga dozove pameti. Društvo ga smatra ludim, ali pokušava što više da bude kul opijanjima pa i ne obraćaju previše pažnju na to. Da ga izbegavam; biće teško, opet će pokušati da vrati stanje na staro i opet će doći do sličnog momenta.
Да, баш тако... шта урадити?

Ни сам не знам какав бих одговор или какав ти савет дао, ситуација је прилично компликована, тим пре што си га сматрао најбољим пријатељем... можда избегавањем било какве дискусије на ту тему, али то би практично било као гурање прљавштине под тепих - у неком тренутку сигурно ће се појавити... колико је реално да га и даље сматраш пријатељем?... не најбољим, већ пријатељем уопште...

Део о симболима намерно сам издвојио у цитату пошто осећам потребу да и то појаснимо: словенски пагански симболи данас се често погрешно доводе у везу са неонацистичким покретом, чак се и тај симбол коловрата због визуелне сличности често погрешно назива ''словенском свастиком''...



... нарочито као у случају стилизације на првој слици (мада постоје и сасвим другачије као на другој слици) и у томе проналази некаква накарадна веза таквих идеја, нажалост присутних и у словенским земљама, са изворном идеологијом нацизма... у томе једину корист могу имати само пропагатори таквих идеја...

Не знам... можда је такво његово понашање заиста само инфантилан (али и опасан) начин привлачења пажње, али то ћеш тешко приметити и оценити, осим са неке дистанце... питање је колико си спреман и колико си у прилици да креираш такву дистанцу...

offline
  • Programer
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 4533

E upravo se o kolovratu radi. Taj znak nosi na ogrlici, a isti je dao i drugarici. Znam da su ga iskoristili u propagandne svrhe.

Nije ni toliko čudno, obzirom da je porast neonacista globalni trend, zbog toga i naslov ove teme. Nije meni problem da njega izbegavam, već to što neko drugi sutra može da nastrada zbog njega.

Skywhaler ::можда је такво његово понашање заиста само инфантилан (али и опасан) начин привлачења пажње

I ja bih rekao. Pre toga je dosta brbljao o kontrakulturi i o političkoj korektnosti. Misli kako promoviše neku skrivenu istinu, kako su škole leglo socijalizma i kako ga mi svi gušimo. Pre je i bilo neke nade da se nešto promeni na bolje, sada doduše, nisam siguran u to...

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 6765

... можда сам и могао претпоставити... у Музици сам најавио фебруарски концерт руске групе Аркона у Новом Саду...

https://www.mycity.rs/Najave-koncerata/Arkona-u-No.....l#p1875711



... а ово је принт-скрин из спота који сам линковао у тој најави. Као што се може видети Маша, вокал Арконе, носи нешто другачије стилизован коловрат. У Арконином репертоару нећеш пронаћи ништа што би указивало на ово о чему дискутујемо. Иначе, моја ћерка и ја имамо огрлице са коловратом, врло сличне овом...



... чини ли нас то припадницима групе коју овде помињемо? По мени, чисто незнање, али када би сервирао такву информацију твом другару, то сигурно не би било од помоћи...

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2015
  • Poruke: 47

Okreni ga staljinizmu. To ti je najbolje rešenje, na taj način će ti biti prihvatljiviji. I lepo nastavite da se družite. Sve cakum-pakum.

offline
  • Pridružio: 11 Jul 2015
  • Poruke: 1321
  • Gde živiš: Univerzum br.8

E.L.I.T.E. ::
Osećam potrebu da uradim nešto da sprečim sve ovo, ali više ni sam nisam siguran šta. Ne mogu da se osećam komforno pored osobe koja propagira takve ideje niti bih želeo da me ikada spajaju sa takvim osobama. Osećam da više nema vajde ni da se obraćam razrednoj jer će se sve završiti isto.

Zašto osećaš potrebu da sprečiš ovo? Šta tebi to lilčno znači? Šta ćeš sa tim dobiti? Znači možeš samo da prihvatiš da je tako, da je tvoj drugar takav, da ima takve stavove i o tome ne pričaš sa njim ili jednostvano da prekineš da se družiš sa takvim likovima. Celo naše društvo je jako konzervativno, klaustofobično, homofobično, bez trunke tolerancije i da ne nabrajm šta još. Tako da stavovi koje ima taj tvoj drugar me ne iznanedjuju. Pa na poslednjem primeru koga sećam iz Septembra meseca kada roditelji u Šidu , ej roditelji, nisu hteli i želeli da im deca idu u školi sa izbeglicama iz Sirije ili odkle li su već ti jadnici došli. To su ti isto fašistička shvatanja, samo što naše društvo to neće tako da nazove, baš kao što se krimnilaci zovu kontraverzni biznismeni, a kurve starletama.
Uglavnom treba biti svestan toga. Nikada kroz istoriju fašističke ideje nisu bile napredne i zato su uvek bile poražene, a javljaju se kada i su krize u drštvu velike.
A kako da se boriš protiv toga. Gledaj sebe, da završiš škole, ulažeš u svoje znanje i učiniš nešto od svoga života i ako treba i da ideš odavde, odnosno napustiš ovu sredinu. To je jedino što možeš. Druga opcija te borbe je heavy metal Smile koja uključuje ekstremnu borbu Wink

offline
  • Pridružio: 10 Okt 2005
  • Poruke: 13526
  • Gde živiš: Beograd

Ne slažem se da je rešenje da gleda sebe, da završi školu i da ide odavde. To je odluka koju je (valjda) teško doneti, i ako je jedan drugar koji flertuje sa desničarkim idejama dovoljan okidač da se ode bez pokušaja da se išta promeni, onda ne znam šta bih (pristojno) rekao.

Sa druge strane, mogu da se složim da je preterano pokušavati da mu promeniš mišljenje. Najpre, mišljenje ljudi menjaju kada ih život uveri da greše, a nikako jer to stari drugar traži od nekoga. Dalje, ako njegovi stavovi i dela nisu ekstremni u toj meri da krši zakon širenjem rasne mržnje ili nasiljem, ima potpuno pravo da politički zastupa desne ideje. I ja mislim da nije u pravu, ali ne mislim da bih bio pozvan da ga "prevaspitam". Čak iz njegovog ugla, moji levi stavovi bi njemu bili neshvatljivi, ali ja ne bih pristao da mi ih neko menja na način kako se prema tvom drugaru ophodiš - kroz bojkot i slično.

U vezi tolerancije: jesu naš mladi izrazito netolerantni i, iznenađujuće, konzervativni! I to u godinama kada je skoro pa obavezno biti buntovan i dovoditi u pitanje ono što im roditelji pričaju. A ispade da su roditelji današnjih mladih generacija bili liberalniji, slobodniji, buntovniji, društveno svesniji nego deca im. Na žalost, i za to smo krivi (ili bar odgovorni) mi matori.
Elem, što se tiče tolerancije... Treba tolerisati i netolerantne, ne samo ove koji su tolerantni, koji pevaju hare krišnu i dele mirisne štapiće. I ti desničari, dokle god ne krše zakon, imaju puno pravo da kritikuju i društvo, i školu, i socijalnu politiku. Lako je saslušati istomišljenike.

offline
  • Programer
  • Pridružio: 23 Maj 2012
  • Poruke: 4533

vinted ::Druga opcija te borbe je heavy metal Smile koja uključuje ekstremnu borbu Wink

Nisam sklon takvim stvarima, parlamentaran sam tip Smile

SlobaBgd ::Čak iz njegovog ugla, moji levi stavovi bi njemu bili neshvatljivi, ali ja ne bih pristao da mi ih neko menja na način kako se prema tvom drugaru ophodiš - kroz bojkot i slično.

Pazi, nisam uopšte pokušavao da mu nametnem moje mišljenje (možda je njemu tako izgledalo), samo smo diskutovali o situaciji u svetu, ali kroz različite prizme gledanja. Problem je počeo nakon što je on, na Internetu, počeo da zalazi po alternativnim izvorima i da prenosi netačne informacije. I to me ne bi zanimalo toliko da o tome nije konstantno pričao i dosađivao svakoga u svojoj okolini.

Zahvaljujući diskusijama sa njim sam počeo i sam da pratim više konzervativaca da bih dobijao bolji uvid u stavove koje zastupa druga strana. Preporučio mi je neke YT kanale koje sam pogledao, ja sam mu preporučio da se registruje na jedan sajt gde se najviše sakupljaju razumni liberali i konzervativci (što on nije učinio, no dobro).

Dakle sa njim je moguće samo na dva načina; ili ga ignorisati ili nalaziti kompromis sa njegovim mišljenjima. A ja mogu da nađem kompromis sa razumnim desničarima, ali ne i sa ekstremistima. U poslednje vreme se nisam uopšte ni raspravljao sa njim, samo bih otišao van kada bi krenuo da priča o nekim stvarima kojih sam se prosto grozio. Kada sam rekao da je pre bilo nade da se nešto promeni, mislio sam na to da skrene sa puta ekstremizma.

U svakom slučaju, od sada ga ignorišem što je više moguće.

SlobaBgd ::Najpre, mišljenje ljudi menjaju kada ih život uveri da greše, a nikako jer to stari drugar traži od nekoga.

Sa ovim se slažem. I sam sam više puta rekao ostalima da će ga život verovatno opametiti.

SlobaBgd ::I ti desničari, dokle god ne krše zakon, imaju puno pravo da kritikuju i društvo, i školu, i socijalnu politiku. Lako je saslušati istomišljenike.

Svakako. Problem je to što je on postao nasilan. Kao što rekoh, nisam jedini koji je bio na njegovoj meti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 370 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 364 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: darios, djordje92sm, Fog of War, havoc995, lavi