Sunovrat kapitalizma ili vladavina kapitalista - ili ipak ima nade?

1

Sunovrat kapitalizma ili vladavina kapitalista - ili ipak ima nade?

offline
  • Peca  Male
  • Glavni Administrator
  • Predrag Damnjanović
  • SysAdmin i programer
  • Pridružio: 17 Apr 2003
  • Poruke: 23065
  • Gde živiš: Niš

Vec neko vreme imam osecaj da ce kapitalizam sam sebe pojesti [posto prethodno pojede drzave kao instituciju].
Evo zasto mislim da je stvar neodrziva.
Firme koje imaju novac - podmicuju ljude koji odlucuju o drzavnim tenderima [ili ti ljudi i sami jedva cekaju da budu podmiceni] - tendere dobijaju firme koje su uspesno podmitile ljude iz vlasti - cena posla bude napumpana bar 25% - drzava plati 25% vise [ili se pak posao nekvalitetno odradi jer za potrebe korupcije uzmu 25% od normalne cene] - iz drzavne kase ode 25% na korupciju.
Novac se iz drzavne kase isisava i na drugacije nacine - u americi recimo vojna industrija - svi znamo kako.
Drzave, koje su isisane - budu primorane da uzimaju kredite [primer Grcke] - a kako ne uspevaju da ga vrate - kamata narasta.
Ispravite me ako gresim - ali pretpostavljam da se fondovi [za kredite] takodje finansiraju iz privatnog sektora - znam da su recimo "Americke federalne rezerve" zapravo privatni kapital, a ne drzavni - pa neposredno preko drzava - privatni novac uplivava i u MMF ?
Drzave ne uspevaju da vrate kredit - pa prodaju drzavnu infrastrukturu i drzavna preduzeca - pa ona [gle čuda!] dospevaju u privatno vlasnistvo.

U globalu - privatni kapital - preko korupcije i kredita - polako preuzima potpunu kontrolu nad drzavama.

Ceo sistem ce pre ili kasnije da se urusi - jer ce same drzave da bankrotiraju.
Odnosno - previse su "opteretili kobilu", i ona ce da kolabira.

Kada drzave kolabiraju - moguce je ili da zakonski "poniste" dugovanja - sto je malo verovatno da ce se desiti [jer privatni kapital vec kontrolise donosenje zakona] - ili ce drzave skroz pokleknuti - pa ce ih kapitalisti jos vise kontrolisati - zakon je na strani duznika - pa drzava mora da vraca kredit - privatni kapital jos vise jaca [kupuje sve drzavne infrastrukture], pa drzava prakticno postaje marioneta koja vuce poteze koji odgovaraju samo kapitalistima - a obicni gradjani su u sve vecoj bedi i ne pitaju se vise nista.
E sad - kada gradjani budu obicna raja bez novca - od koga ce kapitalisti dalje crpiti novac?
Hoce li kapitalizam sam sebe pojesti?
Odnosno - propasce i sam monetarni sistem - jer ce sav novac biti posisan.
Sta onda?
Ratovi izmedju samih kompanija? smešak
[mozda ce se i dalje ratovi voditi izmedju 'drzava' - ali ce tada sam kapital biti prerusen u drzavu - drzava ce biti samo maska, sama fikcija, kontrolisana od strane privatnog kapitala]

Ili postoji neki faktor koji ne vidim - a koji ce uspeti da obuzda kapitalizam - i spreciti ovakav scenario?

----------

Posto sve krece od isisavanja narodnih para, odnosno korupcije [mita] - nacin na koji bi mogla korupcija da se spreci je MOZDA da sve drzavne poslove rade iskljucivo drzavne firme - a ne privatne.
Ono sto sluzi narodu - da iskljucivo drzavne firme taj zadatak obavljaju.
Primer - gradi se auto-put - grade ga iskljucivo drzavne firme - koje materijal nabavljaju takodje od drzavnih firmi - pa onda ne postoji prostor da neko kroz korupciju isisava drzavni [narodni] novac.
Na neki nacin bi to bio komunizam - ali ako bi taj 'komunizam' bio zakonima ogranicen [tipa, da mediji budu slobodni, vlast smenjiva, a privatni sektor dozvoljen [samo sto privatnici ne bi radili drzavne poslove]] - mozda bi takav sistem bio odrziv?
Takav sistem funkcionise u Kini - drzavne poslove rade drzavne firme - pa korupcija ne moze da postoji - ekonomija im belezi rast od 9% godisnje.
Hipoteticki - kad bi Kina imala smenjivu vlast i slobodne medije - i kada bi zadrzala postojeci sistem [da drzavne poslove rade drzavne firme, sto bi eliminisalo korupciju] da li bi to bio RECEPT za uspesnu drzavu - koju kapitalizam ne moze da pojede?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Maj 2003
  • Poruke: 1300
  • Gde živiš: Kragujevac

Kapitalizam/socijalizam je kao recimo i poređenje tolpo/hladno. I toplo može da bude pretoplo kao što i hladno može da bude previše hladno. Tako da idealizacija bilo kog sistema nije dobra.

Po meni, ono što bi trebalo da bude svida zastupljeno, ma koji sistem bio "instaliran" u zemlji, je besplatno školovanje i besplatno lečenje. Jer te stvari nisu samo stvar pojedinca i porodice. Već je to i državni interes. Jači školski sistem i zdraviji ljudi - jače je i društvo tj. država. Kada se unište školstvo i zdravstvo država propada.

Nisam siguran da li u Kini državne poslove dobijaju samo državne kompanije. Ali u svakom slučaju, od Kine može mnogo toga da se nauči. I inače od država BRIK-a, s obzirom da su one u usponu već neko vreme. Tako mislim da je mešoviti kapital (društveno/privatno) mnogo bolja varijanta nego kapital samo jedne strane. Samo u sve to treba ugraditi realtu transparentnos odlučivanja i plaćanja, ali i primenu napisanih zakona.

Posle svake evolucije dolazi - revolucija. Sprem'te se... Smile



offline
  • Peca  Male
  • Glavni Administrator
  • Predrag Damnjanović
  • SysAdmin i programer
  • Pridružio: 17 Apr 2003
  • Poruke: 23065
  • Gde živiš: Niš

Da, i u komunizmu/socijalizmu ima prostora za korupciju - Šojić je proizvod istog - krkanje i zaposljavanje po rodbinskoj liniji - o trosku drzave.

Razmisljajuci na tu temu - kako u socijalizmu spreciti prekomerno zaposljavanja "po babine linije" - jedino resenje bi mozda bilo da postoji posebna anti-korupcijska komisija [na drzavnom nivou] kojoj bi moralo da se dostavi detaljno objasnjenje zasto je neko zaposljen - to bi sigurno smanjilo mogucnost manipulacije...

Za kapitalizam i dalje ne vidim mehanizam koji bi mogao da spreci korupciju...
Tenderi se mnogo lako namestaju, pogotovu mali tenderi/konkursi [raspisu se tako da za njih niko ne sazna, i pored jedne stvarne ponude plasiraju se i dve 'pratece' lazne, koje naravno ne prodju jer [po dogovoru] nisu odgovarajuce, pa onda ta jedina 'prava' ponuda prodje].
A kada novac jednom iz drzavne kase predje na racun privatne firme [koja je dobila tender] - onda je gotovo nemoguce pratiti mu dalji trag.

offline
  • dekao  Male
  • Moderator foruma
  • Dejan Trajković
  • Realist painter
  • Pridružio: 06 Apr 2006
  • Poruke: 3328
  • Gde živiš: Somewhere in time

Novac je već posisan i to onog trenutka kad se odlepio od materijalne podloge i proizvodnje. Osnova današnjeg novca je dug. Novac ima vrednost samo zato jer ga neko nekom duguje, kad bi svi vratili svoje dugove novac bi postao bezvredan. I tu dolazimo do situacije da svi svima duguju i paradoksa da ne može postojati dovoljno jaka ekonomija da pokrije dugovanja svoje države, čak i USA i Japan su prezaduženi. Najveća trgovina današnjice je u stvari trgovina dugovima i na toj nevidljivoj trgovini berze danas zarađuju milione. U stvari ne zarađuju milione, jer ni ti milioni realno ne postoje, već uzimaju dugove onih koji ih neće moći vratiti i tu dolazimo do situacije koju si već opisao, kompanije će postati vlasnici čitavih država. A onda će samo pasti maska i svi će konačno shvatiti da mi u stvari živimo u modernom robovlasništvu. I ove krize koje drmaju svet su u stvari samo sredstvo da neko zaradi još više i još više, i one su veštački izazvane. Ono što plaši jeste da su se takve krize uvek javljale pre izbijanja velikih ratova. Zvuči paradoksalno ali sada postojanje nuklearnog oružja sprečava izbijanje trećeg svetskog rata. Ili je on već počeo?

offline
  • SSpin 
  • Saradnik foruma
  • Pridružio: 09 Dec 2004
  • Poruke: 6488
  • Gde živiš: Nis -> ***Durlan City***

Da se ima volje, i tenderi bi se mogli ukrotiti. Nego u ovoj situaciju, ovo svakome odgovara - Lepo onom ko raspisuje (jer ima dil sa izvođačem), lepo izvođaču, jer zna da će dobiti, pa čak ako i da nekom 10%.

Na šta sam mislio kada sam rekao "ako ima volje", pa na transparentnost. Lepo, ako raspisuje škola tender za profesora, da ga ne raspisuje u petak sa rokom do utorka, i to na nekoj tamo tabli.

Slično je i za đačke ekskurzije.

Pravila raspisivanja bi u mnogome rešila stvar (uz to da neko mora stajati nad glavom, kao nezavisna komisija jelte)

Takođe osećam krah kapitalizma. Mislim da se drži na tankim stubovima, ali se plašim, gledajući istoriju, da će svaka nova revolucija u stvari jesti svoju decu. Što bi se reklo, civilizaciji je dobro na mahove.

offline
  • Spy
  • Pridružio: 21 Jul 2007
  • Poruke: 9424
  • Gde živiš: Kako kad

Sve je ovo Kardaseva skala, nista drugo. Zivimo u prelazu iz civilizacija Tip 0 u civilizaciju Tip 1, to je najbolniji i najopasniji prelaz i jedni prelaz koji nije zagarantovan. Ili cemo preci taj magicni prag ili cemo se vratiti tamo gde smo i krenuli pre ko zna koliko vremena.

Kapitalizam? Komunizam? Socijalizam? Sta to je to uopste? Uredjenje? Uredjenje cega? Drzave, narodne vlasti? Glupost. Nista od toga ne postoji, sve je to virtuelno. Imamo ljude i njihove potrebe na jednoj strani i imamo resurse na drugoj strani. Ljudi i potreba je sve vise, resursa je sve manje i taj odnos sve vise i vise raste. Novac je samo merilo tog odnosa, odnosno on je obrnuto proporcionalan tom odnosu. Sve sto je odnos veci novca je realno sve manje, ekonomije sve slabije i sve teze mogu da se servisiraju.

Da li ce kapitalizam da se "srusi" verovatno hoce, ali je pitanje kada i jos vise je upitno u sta ce se on to pretvoriti. Sta ce to da nasledi kapitalizam? Da li ce to biti blejdranerovski svet Filipa K. Dika ili pak idealizam Star Trek - a? To je ono sto je upitno. Ne plasim se ni jedne verzije, jer svaka podrazumeva da smo presli u Tip 1 civilizaciju, plasim se da nas prelaz ne odvede u ocaj sila, a njihov ocaj nam izbrise prve dve cifre iz kalendara Bebee Dol ...

offline
  • Peca  Male
  • Glavni Administrator
  • Predrag Damnjanović
  • SysAdmin i programer
  • Pridružio: 17 Apr 2003
  • Poruke: 23065
  • Gde živiš: Niš

SSpin ::Pravila raspisivanja bi u mnogome rešila stvar (uz to da neko mora stajati nad glavom, kao nezavisna komisija jelte)
cak i da se raspise tender/konkurs kako valja - opet ima mnogo nacina da se isti 'namesti'.
i to se desi sa 99.99% tendera/konkursa - bar kod nas.

offline
  • Pridružio: 19 Jun 2005
  • Poruke: 2673
  • Gde živiš: u pokretu...

mozda je odgovor u tome da se potpuno manemo civilizacije...da, zivimo na kraju jednog doba i pocetku drugog...zaista me vise nego zivo zanima kako ce sve ovo izgledati za jedno deset godina, na primer...

offline
  • MM007  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Dec 2008
  • Poruke: 28
  • Gde živiš: Trosarina

Kapitalizam ce trpeti promene, al na zalost ne moze sebe pojesti. Niko ga ne voli, al nema odrzivijeg prvrednog modela.

offline
  • SSpin 
  • Saradnik foruma
  • Pridružio: 09 Dec 2004
  • Poruke: 6488
  • Gde živiš: Nis -> ***Durlan City***

Peca ::SSpin ::Pravila raspisivanja bi u mnogome rešila stvar (uz to da neko mora stajati nad glavom, kao nezavisna komisija jelte)
cak i da se raspise tender/konkurs kako valja - opet ima mnogo nacina da se isti 'namesti'.
i to se desi sa 99.99% tendera/konkursa - bar kod nas.


Pa ako se želi izbeći nameštanje od strane onih koji vuku konce - neće doći do nameštanja (+ ako neko nezavistan nadgleda).

Doduše, faktor lobiranja je ipak tu, ali nije uvek prisutan, bar ne u sitnijim tenderima (gde se isto namešta)

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 702 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 3 sakrivenih i 652 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AMCXXL, amonsrb, Boris90, Cvijo_ue, d.arsenal321, dane007, dedalus2, DJORDJE-NO-1, djordje92sm, Dorcolac, dragoljub11987, Drug pukovnik, Eyes Wide Shut, goran.vvv, HDMI, joca83, Kaplar2, krkalon, Kubovac, Marko Marković, Marko Milakov, Markoni29, Metanoja, micoboj, mikrimaus, Milan Kosić, Nemsy_29, NenadG, Njemac, ozz, pavle_pzs2, pedja93, Profica, radoznao2, Rakenica, repac, rovac, SAA fan, shmele2, silikon, Sirius, skvara, suton2, Taso, vlvl, wizzardone