EU i MS se dogovorili u sporu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vest sa neta, EU i MS su se na kraju dogovorili oko preostalih stvari u antitrust tužakanju i presudama pred sudom u EU, pa je MS prihvatio da od danas zvanično više u EU ne vezuje Win sisteme i Internet Explorer zajedno. Dakle, korisnici će dobiti izbor browsera koji žele da instaliraju i mogućnost da kompletno isključe Internet Explorer. Ovaj dogovor je postignut na vreme od 5 godina, koliko će MS davati ovakav izbor korisnicima u Evropi. Inače, po dogovoru, kroz 2 godine će se izvršiti ponovna provera a za to vreme MS će se, ko i svaki osuđenik na uslovnu kaznu, javljati komisiji EU svakih 6 meseci.

Link ka vesti:

http://blogs.zdnet.com/BTL/?p=28590&tag=content;col1

Dakle, danas je i zvanično evropski korisnik postao osoba koja sa blagoslovom MSa može da kaže neću tvoj proizvod. Jest da je to za sledećih 5 godina pravo ali ajd da se nadamo da će u budućnosti to postati praksa, što sa ovim programom što sa nekim drugima (meni recimo pada na pamet Windows Media player, koji nisam pokrenuo na kompu ukupno 2 puta ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova EU komisija ne da smara vise nego uzas... Ne znam sta su zapeli za taj IE vise. Svaki korisnik koji IMALO zna da koristi internet, zna i da instalira neki drugi browser...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja cu da tuzim Lin distribucije sto forsiraju Firefox i Konqueror

Koja glupost, u sta se ovaj svijet pretvara, ej ti ne mozes da stavljas u svoj operativni sistem sta hoces, mi ti zabranjujemo, stavljaj sta mi zelimo.

Komunizam rules

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Source ::Ova EU komisija ne da smara vise nego uzas...

Zasto? Ne razumem takav stav.

Poslednjih godina smo svedoci ujedinjavanja Evrope i postajanja jednog entiteta kao takvog. To se ne ogleda samo u ekonomiji i granicama, nego i u pravu i demokratskim principima. Po prvi put postoji drzava/ogranizacija/entiet koji moze da parira Americkim normativima, pravu i vidjenju demokratije. Kako vreme bude prolazilo sve ce vise ovakvih sporova i presuda biti, ne samo u IT svetu, nego uopste. Jednostavno pravni principi, ljudska prava i uopste demokratije nemaju isto znacenje ovde i tamo preko okeana. Uostalom zasnovani su na dva totalno suprotna vidjenja prava i pravnog sistema.

Zasto stajem na stranu Evropske Komisije ( ili kako ce se zvati vec )?

Kao prvo sistem po kojem posluju trustovi u Americi je sve samo nije demokratski i trzisan. Tamo vazi pravilo da novac moze sve. Od kupovine ljudskih prava, preko razvoja tehnologija, pa do plasiranja informacija. Jedna velika kompanije uzima od manjih ono sto misli da im treba, bezobzirno i nasilnicki. Kada se povede sudski spor, urade vansudsko namirenje i dovidjenja. Onaj mali ni ne moze da se zali i da hoce, pa mora stvari da prihvati onakvim kakve jesu. Vrlo surov sistem, krajnje liberalan i nedemokratican.

U Evoropi je drugacije. Kao prvo samo kazne su drugacije. Vidimo to iz onoga za Google sto je platio, mizerija, ali ... to je vise kao opomena. Ako se tako nesto ponovi, ne sumnjam da ce kazna biti iskazana u milijardama evra. I ne samo to, nego ce i neke druge stvari morati da se menjaju, kao sto je ova za MS i IE.

Jednostavno ako neko hoce da posluje u Evropi i da ima pristup trzistu od 600 miliona ljudi ( i to najbogatijih ljudi na svetu, u proseku ) onda mora da se prilagodi i pravilima koja tamo vaze. A osnovno pravilo koje vazi u Evropi je Liberte, egalite, fraternite.

Svi su slobodni i svi imaju prvo na izbor, pod jednakim uslovima, bez obzira koliko je ko "sitan" ili "krupan".

Niko nema pravo da namece svoj stav nikome, ni pod kakvim uslovima.

Niko nema pravo da neposredno ili posredno utice na nekoga da ovaj donese neku odluku ili sud.

Niko nema pravo da bilo kome uskrati informaciju ili pravo na informaciju.

Americki trustovi sve ovo krse, bez izuzetka. Tamo im se tolerise ( koliko samo traje spor oko monopolskog polozaja Microsoft-a i da li ce ikada biti zavrsen? ) i gleda kroz prste, jer Americka ekonomija ima ogromnu korist od njih. Tamo je novac u prvom planu i sve se vrti oko njega u evropi je ipak pojedinac ( ma kako to smesno zvucalo nekima ) i sve je prilagodjeno njemu.


Jedva cekam da ponovo vidim Google, Intel, Microsoft, Apple i slicne na optuzenickoj klupi. A siguran sam da ce to biti vrlo brzo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lnenad ::Koja glupost, u sta se ovaj svijet pretvara, ej ti ne mozes da stavljas u svoj operativni sistem sta hoces, mi ti zabranjujemo, stavljaj sta mi zelimo.

Komunizam rules

Slazem se 100%.
Evropski sud odradio legalnu pljacku sa politickom pozadinom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok ::lnenad ::Koja glupost, u sta se ovaj svijet pretvara, ej ti ne mozes da stavljas u svoj operativni sistem sta hoces, mi ti zabranjujemo, stavljaj sta mi zelimo.

Komunizam rules

Slazem se 100%.
Evropski sud odradio legalnu pljacku sa politickom pozadinom.


Na kom principu ili po kom osnovu zasnivate ovakav stav?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U tvom predhodnom postu pises o nekoj demokratiji u EU koja prakticno ne postoji.
Pa,sam akt ujedinjavanja Evropskih drzava nije pravan i demokratski a kamoli Evropski sudovi.
O tome postoji mali milion argumentacija.
Ali da se osvrnemo na Microsoft.
Microsoft ima veci deo trzista zahvaljujuci svojoj sposobnosti poslovanja koje je na vreme iskoristio a ne zato sto je nelojalan prema drugim proizvodjacima Softwer-a.
Ako se Microsoft bude i dalje tuzio po tom principu kao za Browser-e onda ga moze tuziti svako samo po pitanju drugih aplikacija,pocevsi od video Player-a,programa za pregled slika i svih drugih multimedialnih aplikacija,kao i svega ostalog.
Tom logikom bi Evropa naterala Mircosoft da u Windows potrpa jos 300 tudjih aplikacija ili da jednostavno prodaje goli OS bez icega u sebi.
Kao drugo,sudske presude se veoma cesto zasnivaju na slobodnom sudskim ubedjenjima a ne na cinjenicama i dokazima.
Mozda bi druga garnitura sudija presudila suprotno.
Taj slucaj je za mene licno cista legalna otimacina a ko je sa kim igrao igu,moze samo da se predpostavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao prvo Evropa je pojam demokratije u odnosu na Ameriku. Cak sta vise Evropa je najdemokratiskija ogranizacija na planeti i posle Perikleove Grcke, najdemokratskija organizacija koju je svet video. Mozda ona nije demokraticna onoliko koliko bi mi to zeleli, hteli i koliko bi trebala biti, ali opet u poredjenju sa Amerikom ona je pravni Eden.

I sama demokratija ima svojih mana, ali kao sto rece Vinston Cercil svojevremeno "Demokratija je sve samo nije demokraticna, ali sta da radimo kada nista bolje nismo smisli do sada" .

Sto se tice ove price konkretno. Kada neka kompanija napravi proizvod koji nadje svoje mesto u istoriji ili pak koji preoblikuje istoriju i ima tako snazan uticaj i tako velike posledice po razvoj ljudskog roda, kao sto je Microsoft napravio sa Windows operativnim sistemom. On mora doci pod udar pravnih normi kad-tad.

Ma sta mi pricali i mislili Win je preoblikovao svet i otvorio jedno novo poglavlje istorije ljudskog roda, zasluzan je umnogome za izlazak racunara iz akademskih krugova i priblizavanja masine obicnom korisniku. Racunar je od orudja postao sredstvo. Ja to izad svega cenim, postujem i odajem duzno postovanje Microsoftu zbog toga, kao sto bi i svako on nas trebao, jer da njih nije bilo mi sada ovde ne bismo kuckali i vodili diskusiju, to je cinjenica. Windows OS je zasigurno jedno od 50 najvecih tehnickih dostignica koje je ljudski rod u svom postojanju napravio.

Ali ... tako veliki uticaj kada neko napravi, on prakticno gubi kontrolu nad svojim proizvodom. Ne u smislu da ce mu ga neko oduzeti. Ne. Nego on umnogome postaje javno dobro celog covecanstva ( jer na njega direktan uticaj ima ), pa se nekim pravilima i mora povinovati.

Reci da je ovo kradja od strane EU je smesno. Zamislite sada da se pojavi neko iz Dajmlera ili Forda i kaze "Sta vi meni tu k*njate? Kakva pravila? Kakvi erbegovi, pojasevi za vezivanje, kakav bezolovni benzin? Maaa bree mi smo izmislili auto, to je nas proizvod i ima da ga radimo onako kako mi mislimo da treba i kako mi hocemo, a nekako nam neki sud tamo kaze. Sta moze jedan sudija da zna o automobilima? Nista." Oni bi imali sasvim legitimno pravo ovo da kazu. To je ista paralela. Auto industriji se zabranjuje da ono sto su one napravile i ono sto su njihovi inzenjerski timovi sa njihovim novcem smisli ugradjuju u njihov prozivod, sve dok ne ispuni neke standarde.

Ali taj njihov prozivod je davno prerastao, po istorijskom uticaju same kompanije, ovo je vec od globalnog znajaca i svet ima pravo da trazi da se neke promene donesu. To je esencija demokratije. O tome pricam svo vreme.

Navodim primer auto industrije koja je dosta starija od Software-ske industrije i one su kroz ovu pricu prosle dosta davno. Sada je doslo vreme da se i IT standardizuje, da se uvedu neka pravila, jer do sada je vladao totalni haos.

Suma sumarum:

Jedna kompanija ili skup kompanija mogu da u svom proizvodu i sa svojim proizvodom rade sta hoce, sve dok on ne postane globalno i istorijski uticajan, kako na drugu industriju tako i na zivote ljudi najdirektnije. U tom trenutku se taj prozivod "cupa" iz ruku kompanija i prelazi pod patronat svih, jer na sve uticaj ima.

Tako je bilo uvek i tako ce uvek i biti, najiskrenije se nadam. Jer da nije tako sada bi vec uveliko imali svet iz Bladerunnera ili I Robot-a, gde jedna kompanija indirektno kontrolise svet, jer kontrolise svoj proizvod od kojeg svet zavisi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evropa nije nikakav pojam demokratije u odnosu na Ameriku.
Zao mi je drugar ali ti ne zivis na zapadu i ne znas o cemu ti pisem.
Mogu ovde da pisem romane o toj demokratiji koja ne postoji ali to nije srz razgovora.
A uporedjivati sigurnost u voznji i zagadjivanje prirode sa Windows-om nema bas nekog smisla.
Standardi u auto industriji se najavljuju po 10 godina unapred dok se u ovom slucaju Microsoft kaznio sa skoro milijardu eura na osnovu necije tuzbe.
Bez obzira sto je Microsoft nepravedno izgubio na sudu,to nece pomoci Mozilli ni ostalima da poprave rejting.
Kladim se da bi dosta pravnika iz Evrope podrzalo Microsoft u ovom slucaju,pogotovo sto ce ovakva odluka suda dati motiv i drugim Softwer-skim kucama da urade istu tuzbu na platformi ove za Browser-e.
Najpostenije bi bilo da je Evropski sud ispostavio Microsoft-u rokove za usaglasavanje zakona a ne da presudjuje na takav nacin racun.
Iako nisi u pravu,cenim tvoje misljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Simke, ne valja ti komparacija, porediti automobil i njegove dijelove koji vecina skode ljudskom rodu u cjelosti i planeti zemlji, i operativni sistem i njegov internet pretrazivac nikako nije moguce.

Evo slicnijeg primjera, da li bilo u redu da EU tuzi Ford zato sto ugradjuje Garmin navigaciju (lupam) u svoje automobile jer time namece Garmin tehnologiju ?

Da li bi bilo u redu da EU tuzi Canon zato sto forsira svoj softver Canon MP Navigator EX za OCR i uopsteno skenirenje uz njihove skenere kada postoji jos hiljadu takvih programa ?

Da li bi bilo u redu da ostale telefonske mreze tuze Apple sto oni svoj telefon prodaju zakljucan za druge mreze, odakle im pravo to da rade ?

Nisam ljubitelj IE niti ga koristim vec 4/5 godina, ali zabraniti programeru da stavlja ne maliciozan program koji ne skodi, ne blokira druge programe, ne namece se, i konstantno se poboljsava je cisto ludilo i ziva glupost.