Sta ni(je) kultura

• 7Ovo se svidja korisnicima: mpman, SlobaBgd, Sirius, Ljilja Hnovi, Skywhaler, Neprimetna, Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Сетимо се само да се дама никада не обраћа директно келнеру када наручује. Своју наруџбину она саопштава партнеру који се потом обраћа келнеру.


Znači ako izađem na večeru sa koleginicama nećemo se najesti

• 3Ovo se svidja korisnicima: lidija2011, Neprimetna, Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda povedete ličnog batlera koji tačno pretpostavlja vaše potrebe

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ili svratite negde na topli sendvič

• 6Ovo se svidja korisnicima: E.L.I.T.E., lidija2011, Neprimetna, Cipelica~, Ljilja Hnovi, Filodendron
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad će opet ovaj drkoš Sloba da minira lepu i pitku temu nekim svojim nedoumicama i (verovatno pogrešnim) zapažanjima, ali nikako da shvatim o čemu mi ovde pričamo. O bontonu (poslovnom, privatnom...) ili o kulturnom ponašanju? Šta znači da nije kulturno da se žena (tek treba utvrditi da li je i dama) sama obraća konobaru? Znači li to da je nekulturno, društveno neprihvatljivo, da krši moralne i običajne norme, ako žena kaže konobaru "Jednu kafu, molim vas"? Kako će konobar reagovati? Hoće li je opomenuti zbog nekulture ili će zakolutati očima i prihvatiti porudžbinu, ili će ignorisati to što mu ona govori i čekati da muškarac za stolom (zašto je to obavezno partner?) ponovi isto ono što je žena rekla? Ista stvar je i sa plaćanjem: nepristojno je da žena plaća kada je u društvu muškarca?! Muškarac treba da plati, ili ako baš mora, žena će muškarcu diskretno ispod stola ili ispod salvete dati novac kojim će on platiti račun.
Kao da je sramota da žena ima novca kod sebe i da slobodno njime raspolaže. Kao da treba da se krije, da razmenjuje svoj novac sa muškarcem krijući se kao da mu daje paketić droge ili ukradeni spisak špijuna. Taj zadrti (neki bi rekli - klasični) bonton toliko unižava ženu da je smešno i navoditi ostale primere. Da žena radi barabar sa muškarcem, to je OK. Da bude manje plaćena za isti posao - i to je OK. (Ovo traži posebnu elaboraciju, nije sve tako nedvosmisleno u tezi da su žene manje plaćene od muškaraca za isti posao) Da plaća isti porez na sve živo kao i muškarac, i to je OK. Ali kad treba da troši svoj novac javno, bilo bi bolje da u restoranu to radi diskretno jer ipak ona je žena. A zna se da žene treba da gledaju u (praznu!) pikslu i da ne komuniciraju sa konobarima ni dok poručuju ni da bi platile.

Ne vidite li besmislenost gomile tih "pravila" koja su doneta ko zna kada, sa ciljem da patrijarhalne nazore ozvaniče bar kroz bonton, i da tako omalovaže ženu? U 19. veku to je bilo upbičajeno, žene su u Evropi tek počele da traže svoja prava. Ali sad kad smo zabrazdili u 21. vek insistirati na muško-šovinističkim propisima o ponašanju (u kući i van nje) u najmanju ruku je anahrono.

Izvin'te što kvarim ovako lepu temu gde nabrajamo šta sve (nije) kulturno. Šta ću kad sam možda i ja nekulturan.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Neprimetna, Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2018 13:59

SlobaBgd ::Šta znači da nije kulturno da se žena (tek treba utvrditi da li je i dama) sama obraća konobaru? Znači li to da je nekulturno, društveno neprihvatljivo, da krši moralne i običajne norme, ako žena kaže konobaru "Jednu kafu, molim vas"? Kako će konobar reagovati? Hoće li je opomenuti zbog nekulture ili će zakolutati očima i prihvatiti porudžbinu, ili će ignorisati to što mu ona govori i čekati da muškarac za stolom (zašto je to obavezno partner?) ponovi isto ono što je žena rekla?

Ma Slobo ovo je sve u redu ako živiš u Saudijskoj Arabiji. Verovatno muškarac treba da odluči i da li treba, kao i šta treba da večeram jer sama nisam u stanju

Dopuna: 05 Avg 2018 14:01

Sirius ::Кад жена сама себи сипа пиће у ресторану. То је, наравно, пре свега грешка , односно незнање, пропуст каваљера, партнера, али и њен.

U stvari u boljim restoranima ne treba ni žena ni njen partner da sipaju piće. To je zadatak kelnera. Barem su meni tako objasniji u Italiji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lidija2011, Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutno se slažem sa Slobom. Neki kulturni obrasci i običaji trebaju da ostanu u prošlosti. Davno su prošla vremena viteštva i stalnog dokazivanja žena i muškaraca što u kuhinji što sa damom na nekom mestu. Momak iz moje ulice recimo se zabavlja sa devojkom iz Pančeva koja ima svoj stan i zarađuje više od njega i kupuje mu cigarete i neke sitnice kada mu zatrebaju. Sve dok to ne zloupotrebljava ne vidim da ima ičeg lošeg u tome.

• 1Ovo se svidja korisniku: Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lidija2011 ::Napisano: 05 Avg 2018 13:59

SlobaBgd ::Šta znači da nije kulturno da se žena (tek treba utvrditi da li je i dama) sama obraća konobaru? Znači li to da je nekulturno, društveno neprihvatljivo, da krši moralne i običajne norme, ako žena kaže konobaru "Jednu kafu, molim vas"? Kako će konobar reagovati? Hoće li je opomenuti zbog nekulture ili će zakolutati očima i prihvatiti porudžbinu, ili će ignorisati to što mu ona govori i čekati da muškarac za stolom (zašto je to obavezno partner?) ponovi isto ono što je žena rekla?

Ma Slobo ovo je sve u redu ako živiš u Saudijskoj Arabiji. Verovatno muškarac treba da odluči i da li treba, kao i šta treba da večeram jer sama nisam u stanju

Dopuna: 05 Avg 2018 14:01

Sirius ::Кад жена сама себи сипа пиће у ресторану. То је, наравно, пре свега грешка , односно незнање, пропуст каваљера, партнера, али и њен.

U stvari u boljim restoranima ne treba ni žena ni njen partner da sipaju piće. To je zadatak kelnera. Barem su meni tako objasniji u Italiji.

Сагласан. То је, наравно, претходник ових других пропуста, али се тичу особља, а не пара који је сео да проведе неколико лепих тренутака у ресторану... У сваком ресторану келнер треба да сипа пиће (бар за први пут). А о томе колико мало мушкараца зна да добро вино треба сипати најпре за пробу, а затим за пиће, да не говорим...

ПС
Када је реч о бонтону, за разлику од мог друга Слобе, ја бих га , ипак, поштовао, бар док је на снази. Када буду написали неки нови бонтон из кога ће избацити даме као појаву, онда ћу му се приклонити, бар на јавном месту... Можда сам погрешно васпитан, али мени (пре свега), представља задовољство да будем пажљив према дами, а у то спада и поштовање традиционалног бонтона.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Neprimetna, Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji je to bonton na snazi? Ko ga je usvojio? Skupština SFRJ, Srbije, Generalna skupština Ujedinjenih Nacija? Gde možemo da nađemo zvanični tekst važećeg bontona, ako može sa komentarima nadležnog tela (ministarstva ili neke komisije UN)?

Ne mogu da se ne nadovežem i na ovo:
Citat:наиђем на даме занесене неким живим разговором (читај - оговарањем, алапачењем, фућумарењем, итд)
Citat:Када буду написали неки нови бонтон из кога ће избацити даме као појаву
Verujem da su dame izuzetno počastvovane što se prema bontonu prema njima ophodimo kao prema pravim damama, koje čim se skupe, ogovaraju, alapačaju i fućumare (ovo ne znam šta je, prvi put čujem/čitam, verovatno neki viteški termin za ženske razgovore ).

Veruj mi, drug Sloba vrlo poštuje bonton. Ali više poštujem ženu i neću se prema njoj ponašati kao prema invalidu ili glupoj ćurki već kao prema ravnopravnom partneru.

Ajd uzdravlje!

• 1Ovo se svidja korisniku: Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ајдмо онда да цепамо длаку на четворо...
Постоје два основна модела бонтона - енглески и француски. Разлике нису велике, али то није сад предмет овог топика. Важно је да су они инкорпорирани (дакле, уведени у правни поредак било као норма, било као правилник или кодекс) у многе службене активности, а ту пре свега мислим на дипломатију, војску, разна радна правна акта. Сетимо се само ''дрес кода'', можда најпознатијег дела таквих правила за који већина зна.
Дакле, бонтон ( лепо понашање) јесте део неписаног , моралног кодекса , а моралне норме, као што знаш, поштују сви правни системи на свету, без обзира да ли имају писане санкције или не.

Но, ти све то, наравно добро знаш. Зато ти верујем да поштујеш и бонтон, па и даме због којих је великим делом написан. Јесте проблем (ту сам сагласан с тобом беспоговорно), када се живи у друштву које на нас (тебе, мене и многе друге) гледају као на беле вране када применимо неко од тих правила.
ПС
Мени се догодило да сам пропустио даму да уђе прва у канцеларију (за разлику од кафане где каваљер улази први). Погледала ме забезекнуто па сам јој ја у шали рекао да се налази с моје десне стране и да има првенство пролаза.

ПСС
Шта је за мене још некултура (пре ће бити непоштовање госта)?
Када вам келнер да јеловник, а у њему нема пола од онога што је написано...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sirius, mpman, Neprimetna, mračni čovek, Sagacity, natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nenajavljeni gosti

Meni mnogo više od svih gore navedenih sitnica smeta kad ti iznenada na vrata pokucaju nenajavljeni gosti….pa ostanu na ručku, večeri…sve do sitnih sati. A ti si već imao planirane obaveze za ceo dan.