Savrseno drustvo

2

Savrseno drustvo

offline
  • Hegel 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Sep 2005
  • Poruke: 341
  • Gde živiš: Beograd



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Sad si sam sebi skočio u usta. Blagostanje društva se ne meri isključivo nacionalnim dohotkom, da je tako Ameri bi zauzimali neko visoko mesto a šta misliš o njima teško je reći. Od grubog dohotka po glavi stanovnika mnogo je bitnije kako je taj dohodak raspoređen. Po toj karti koju si obesio gore (bez navođenja izvora) Finska i Kolumbija su u istoj kategoriji a razlika je evidentna.

Osim toga najveći deo oekonomije tih država je zasnovan na visokoj tehnologiji (u slučaju Finske 40% budžeta) što nikako ne bi bilo moguće bez širokog i kvalitetnog obrazovnog sistema.

Nivo korupcije je direktno evzan za nivo obrazovanja u nekoj zemlji a nivo obrazovanja je često u uskoj vezi sa dostupnošću školovanja. Sistem koji ti predlažeš postoji na delu u Latinksoj Americi (opet znam iz prve ruke za Kolumbiju) i tu se vidi kakve rezultate daje. Taj sistem nije dobar je potencira previse materijalnu komponentu i izbacije potencijalno talentovane ljude iz obrazovnog procesa samo na osnovu njihovog materijalnog stanja, time lišavajući celo društvo njihovih sposobnosti i favorizuje decu iz bogatih porodica koja načešće i nemaju neki jak motiv da se školuju.

Što se opterećenja industrije porezom tiče, to je teza koju ufuravaju neo-konzervativci u americi i u praksi je oborena baš time što su najstabilnija društva često i zemlje s najvećim poreskim davanjima. Uostalom to je model koji primenjuje veći deo evrope i sasvim ih lepo služi u praksi već zadnjih dvestotinak godina.

Socijalna država nije izmišljena da bi se zaustavio komunizam (to je teza komunističkih sociologa koji su se držali doktrine da su social-demokrate "lakeji kapitalista", "buržoaska struja" i da su "izdali radnički pkret") Socijalna država nije je rezultat prirodnog procesa evolucije ljudskog društva. Njen razvoj može da se prati unazad u prošlost nekih 300 godina.

Što se tiče integracije imigranata to u dobroj meri zavisi i od zemlje u koju se imigranti integrišu. Neko pravilo je što konzervativnija zemlja to veći problem s imigracijom. Potpuno je neprimereno svrstavati u isti koš imigraciju iz različitih etničkih sredina. Osim toga problemi integracije često imaju veze opet s nivoom obrazovanja imigranata. Da li si ikada čuo d avisokoobrazovani inžinjeri iz indije imaju problem d ase integrišu u društvo? Ima ih veruj mi svuda u svetu.

Ono što mene istinski plaši su porast desničarskih ideja među mladom generacijom u Srbiji, sve je to malo posledica izolacije, malo trauma od rata a malo nas neko i indoktrinira i time udaljava od jedinog logičnog puta razvoja... socijal-demokratskog.

Dopuna: 22 Jun 2006 17:47

Jebiga promenio si mapu dok sam kucao odgovor, ali ova druga samo jos vise potvrdjuje ono sto govorim.



offline
  • End 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Apr 2006
  • Poruke: 10

Stavili smo da je skolovanje besplatno kako bi svima ponudili istu sansu. Mislim da ja primer Nikole Tesle bila nasa vodilja u ovom slucaju, i ma koliko jeste tacna tvoja primedba - fenomen sirotinja kad ima i dupe maze puterom - toliko mislim da ne bi trebali da propustimo jedan talenat kao sto je Nikola Tesla. Hegel, ti jesi napisao da je mali broj stipendija prihvatljiv ali da lice se bas medju tim stipendistima naci talenat?

Takodje misli da kao i evolucija odnosno ovo resenje nije univerzalno (prihvatam vase primedbe:P) i da je mozda sledeci korak u razvoju i ne treba nametnuti svima. Takodje mislim da postoje drustva - mentaliteti ko kojih bi ovaj sistem bio bolje primenjen nego kod drugih. Recimo Izrael.

S druge strane mislim da dosta ljudi ne glasa jer misli da njihov glas nece nista promeniti. U koliko bi im se dala sansa da kroz sistem postanu deo sistema i na kraju da na njega uticu da bi oni tu sansu i iskoristili.

offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Ček ali šta tvoj sistem nudi onim 95% koji nemaju pravo glasa? Zar misliš d abi oni dobrovoljno prihvatili da neko odlučuje u njihovo ime? Kakva je garancija da će 5% s pravom glasa uzimati u obzir potrebe ovih 95% i da neće pokušati da ih eksploatišu?

Ko što hegel reče moralna odgovornost = nikakva odgovornost

offline
  • Hegel 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Sep 2005
  • Poruke: 341
  • Gde živiš: Beograd

Druze , ja sam jos na pocetku rekao , da ne govorim o pravednom nego o efikasnom drustvu , sposobnom da se samoodrzi ....

Da je socijalna drzava sredstvo borbe protiv komunizma sam uvideo kroz razvoj zakonodavstva , a ne kroz pricu komunisticki sociologa . Prvi put se na u ustavima javljaju ta obelezja posle oktobarske revolucije , jedino ko je nesto rekao na temu socijalne drzave u smislu efikasnosti je Dzon Majnard Kejnz , on je socijalna davanja uvidjao kao sredstvo da se poveca agregatna traznja u slucaju recesije . Ideja da je socijalna drzava posledica evolucije je posledica shvatanja linearnog toka istorije , koji su upravo zagovarali komunisti ...

Opterecenje industrije porezima jesu ufurali neo-konzervativci , ali ne znaci da je netacna pogledaj svedsku na drugoj karti , volvo je propao , njihov porcelan ( nekada cuven je propao ) ....

Stanje u Juznoj Americi je posledica klerikalnih elemenata ( zbog klerikalnosti drustva nema emancipacije zene , zbog toga je natalitet veliki u odnosu na odrzivi privredni rast ) i one kako li se vec zove (pontistero , prostidero , tristero ili sta vec ne mogu da se setim ) burzuazije koja cini njihovu elitu , ljudi skolovani i odgajani u USA koji rade za interese USA , prakticno Janjicari ( bas sam spominjao da CIA zahteva skolovanje stranih sdudenata ) . Dakle nije problem u neefikasnom drustveno ekonomskom sistemu .

Imigranti ovakvi ili onakvi ako se ne integrisu prestavljaju strano telo , irelevantno je da li je to zbog konzervativnosti drustva u koje su dosli jer je besmisleno da se drustvo prilagodjava imigrantima

Sto se tice razvoja desnice , usled izolaciaje tesko je oteti se utisku da tu nema onog poslovicnog stava levicara o desnicarima ( to su bolesni ljudi , pokvareni .... ) Ima tu istine to je sigurno, mada bih pre rekao da je to posledica komunizma , jer kod nas ne buja prava desnica vec jedna podvarijanta ultra desnice - nacional socijalisti levog opredeljenja ( to je tipa Gadafi i Sadam ) . Jedna paranoja je zamenjena drugom , zla klasa kapitalista je zamenjena nacionalnim neprijateljem , mada se kapitalisti i dalje spominje i zovu tajkuni , imperijalisti i izdajnici se spominju u kontinuitetu ... Sve bivse komunisticke zemlje su imale fazu ultra desnice , to je decja bolest , medjutim mi mozda i umremo od nje zbog one izolacije koja je pojacava . Apsolutno se slazem da je put za Srbiju socijaldemokratija , ali ne zbog nekog ideoloskog poogleda na svet , nego zbog toga sto mala zemllja moze da opstane samo prilagodjavajuci se drusveno ekonomskim tokovima svog okruzenja , ona ne moze da ih kreira vec samo da se prilagodi ...

offline
  • End 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Apr 2006
  • Poruke: 10

Mislim da bi ovaj sistem bio efikasniji, brzi i donosio kompetentne odluke. Ali da li ce 5% eksploatisati ostatak populacije to je moguce i nemam neki pravi odgovor na to. Hvala ljudi sto ste mi pomogli da vidim mane ovog izmisljenog sistema.
Naravno ukoliko imate jos neke ideje slobodno raspalite.

P.S.
I ja sam pristalica socijal demokratskog sistema i celom ovom temom sam pokusao da nadjem resenje za neke stvari koje se desavaju u savremenim demokratskim drustvima.

offline
  • Hegel 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Sep 2005
  • Poruke: 341
  • Gde živiš: Beograd

Necemo propustiti Teslu kroz mali broj stipendia jer su one rezervisane za najbolje .

Ko nam garantuje da nece da ih eksploatisu ? Niko , cak ce ih sigurno ekspolatisati .... ali jel postojalo neko drustvo u kome vladajuci nisu eksploatisali ostale ? Nije , cak je i u Komunizmu 5% oni koji su bili clanovi partije eksploatisalo ostale , jedino je vazno da eksploatacija ne bude previse surova , jer onda opada efikasnost i sposobnost samoodrzanja ( nije ljudima stalo do drzave u kojoj im je polozaj jako los , to treba da regulisu neki elementi humanizma ) Opet je dobar primer USA .

offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Stanje u jožnoj americi je posledica liberalnog kapitalizma i nedostatka socijalne države. To tamo kao što si rekao tamo pumpaju Ameri (školovanje u USA nema s tim veze. Više ima veze ekonomski interes vladajuće elite i neškolovanost ostatka mase)... blago nama i tu se stvari polako menjau.

Izjava da su imigranti strano telo je u najmanju ruku (bez uvrede) ksenofobična... i zasniva se na pretpostavci da je država, država nacije a ne građana, suprotno važećem načelu većine uspešnih država.

Slažem se s tobom da bujanje desnice ima veze s komunizmom i s tranzicjom. Inače voleo bih da vidim dan kad u srbiji desnica bude neka stranka poput nemačkih demohrišćana a ne ovi salonski-fašisti i ostali populisti...

Dopuna: 22 Jun 2006 18:34

Ko će garantovati da ekspoloatacija neće biti previše surova? U modernom društvu to su izbori u ovom predlogu toga nema.

Nego Hegel što se ti toliko plašiš za samoodržane? Čini mi se da ti je to glavna tema u nekoliko ovih rasprava.

offline
  • End 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Apr 2006
  • Poruke: 10

Ovo je quote koji sam nasao u clanku Wikipedije o Starshiptroopers. Mnogo mi se svidja zato cu je postovati.

The novel makes a related claim that "[s]ince sovereign franchise is the ultimate in human authority, we insure that all who wield it accept the ultimate in social responsibility — we require each person who wishes to exert control over the state to wager his own life — and lose it, if need be to save the life of the state. The maximum responsibility a human can accept is thus equated to the ultimate authority a human can exert."[47]

Dopuna: 22 Jun 2006 18:47

U koliko eksploatacija postane previse surova desice se ono sto se kroz kurs istorije toliko puta vec desavalo - Revolucija.

offline
  • Hegel 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Sep 2005
  • Poruke: 341
  • Gde živiš: Beograd

Jes' menjaju se stvari u Juznoj Americi ali u drugu krajnost ... U Juznoj Americi nadiru nacional socijalisti levog opredeljenja , kako se deklarisu nije ni vazno . Chaves se pravi vazan zahvaljujuci skupoj nafti ... evo ga i Morales , nastaju novi dikatatori koji ce dvorskom politikom kreirati novu vladajucu klasu koja eksploatise ostale , narodu ce i dalje bacati prasina u oci . Znam iz prve ruke kako je bilo u Libiji .

Termin strano telo sam upotrebio za emigrante samo kao nacin da opisem elemente koji jednostavno nece da se orijentisu i prihvate sistem vrednosi drustva cije pogodnosti koriste , ne mislim na one koji se trude da se integrisu . Kazu da vec danas 60% zapadne Evrope smatra de je islam nespoji sa vrednostima njihovih drustava , da 25% Nemaca ima skrivene simpatije prema NPD . U Holandiji i Francuskoj je su pred usvajanjem krajnje surovi zakoni o imigraciji . Javljaju se one snage koje ukazuju na probleme bas kao i u Juznoj Americi . To je tako jer niko ne zeli da odredjeni imigranti postanu vecina i stvore jos po nekiu Dzamahiriju .

I ja bih voleo da vidim na vlasti neku modernu desnicu , ali mi to verovatno u ovoj nesretnoj zemlji necemo docekati , kod nas takvih nema , a ipak su bolje socijal demokrate od kvazi klero fasista i nacional socijalista levog opredeljenja ( valjda je jasno na koga mislim Bebee Dol )

Sto mi je toliko stalo do opstanka i smoodrzanja ? Pa nekako mi je to nesto najosnovnije , preduzece se bori za opstanak na trzistu , covek se bori za svoje mesto u drustvu i kao zivo bice i za zivot , drzava trazi nacine da opstane medju drugim drzavama ...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 756 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 1 sakriven i 724 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, amaterSRB, Apok, bankulen, celeron, cenejac111, dane007, David, djboj, dragonserbia, GUARIN, I AM THE KING, kljift, lavi, Leonardo, Marko Marković, Mercury, MikeHammer, milos.cbr, nadjas_515, ofbeyond, perko91, repac, shone34, theNedjeljko, trutcina, VJ, vlvl, zdrebac