Savrseno drustvo

1

Savrseno drustvo

offline
  • End 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Apr 2006
  • Poruke: 10

Pre neki dan sam raspravljao sa drugom koje sta bi bilo savrseno drustvo sa politicke tacke gledista, pa me zanima sta vi mislite.

Na kraju smo dosli do zakljucka bi svrseno drustvo bilo vodjeno elitom koje bi se stvaralo kroz sveobuhvatno skolovanje. To bi bilo po sistemu kakav danas postoji dakle osnovna i srednja skola bi bile obavezne. Posle srednje skole covek koji to odluci ima pravo da nastavi skolovanje u specijalnim skolama u kojima bi bilo neophodno da covek raspolaze znanjem (podjednakim) znanjem istorije, ekonomije, vojske(fizicko obrazovanje bi takodje bilo jedno od osnovnih ali vise slicnosti sa anticko grckim odnosom prema istom), dakle sve oblasti koje su neophodne za razumevanje i upravaljanje jednom drzavom.
Posle te skole ljudi bi imali pravo glasa.
Skolovanje je besplatno i stipendirano.

E sad znam da je ideja malo fasisticka, da nemaju svi pravo glasa, ali prema mom shvatanju i ne bi trebali svi da imaju pravo glasa. Pravo glasa se ne bi bilo uslovljeno primitivnim idejama tipa rase, veroispovesti, nacionalnoj pripadnosti, pola itd.

Te specijalne skole bi bile kontrolisane od strane drzave samo u pitanju kvaliteta. Tako da ne bi doslo do tacke da se nove ideje ubijaju u studentima i nastavni program bi konstantno bio reviziran da ukljucuje i nove, dokazane ideje i van te drzave.

Drzava bi bila vodjena "skupstinom" gradjana sa pravom glasa koji su presli odredjenu starosnu granicu. Skupstina bi dalje razmatrala pitanja od znacaja za drzavu i predlagala resenja za koja bi glasali gradjani sa pravom glasa.

Ideja je da krug "elite" bi bio otvoren, odnosno da svako ko zavrsi skolu bi dobio pravo glasa. Takodje pravo glas bi bilo nesto za sta bi se covek morao jako potruditi i uvek biti spreman da preuzme odgovornost u svoje ruke. Cela prica oko skolovanja je od presudnog znacaja jer bi covek morao u potpunost da razume za sta glasa. Zato je stavljen akcenat na sveouhvatnosti skole kako da ljudi ne bili vodjeni emocijama niti bezali od teskih odluka kao sto je rat.

Sta vi mislite?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Utopizam. Dobra ideja, ali cista utopija.

Zasto tako kazem? Jednostavno - problem nije samo u tome ko bira i koliko je ko obrazovan. Problem je u jednom od primalnih ljudskih mana - pohlepi. Ko god je na vlasti vise gleda ka drzavnoj kasi nego ka narodu. Pod ruku sa pohlepom ide i zelja za posedovanjem moci.

"Onom ko ima krunu na glavi vise je stalo do krune nego do glave, pa ce za krunu da da i glavu i cast i obraz..." - citat iz filma "Kosovski boj" koji tako lepo opisuje ne samo tadasnju, vec i vlast kroz sva razdoblja ljudskog drustva.

Da bi covek mogao uopste da razmislja o drustvu koje pominjes, mora da se desi sledeci evolucioni korak - da nas mozak malo napreduje... Da shvati da nije materijalna korist sve i svja na ovom svetu. Kad ljudima napredak covecanstva bude dovoljna nagrada za rad moci cemo da pricamo o nekom boljem drustvu...

Do tada cemo smrdeti na pohlepu...



offline
  • Tice 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 04 Apr 2006
  • Poruke: 306

znas, to mi malo zvuci na anticku ATINU. problem je sto bi ljudi (sa pravom glasa) od uticaja okupili oko sebe sledbenike i polako bi se stvorilo nesto kao "donji i gornji dom", prodavanje glasova, itd.. zbog toga odluke, vazne za drzavu, ne bi bile kvalitetne (prave u pravo vreme). pocelo bi prepucavanje, itd. u ljudskoj biti je da prate nekoga, covek je pametan, ali je masa gl*pa. isto tako ne mogu svi da se iskoluju za sve, nekome nesto ne lezi, a taj bi imao pravo glasa i to utice na odluke koje se donose. ideja ti je "VLADAVINA DRUSTVA", na tome se zasniva ideja komunizma i socijalizma. obe nisu uspele...

offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

E vidiš gde stižu sve ove amaterske vizije društva. Imaš brate more rupa u teoriji. Sve što ti je rekao Moskovac dobro stoj. Npr. kažeš biralo bis e na osnovu obrazovanja... kakvo je pa to merilo... Ja znam čopore budala sa diplomama. Pa pogledaj našu skupštinu ili bilo koju političku partiju, sve diploma do diplome a sve mamlaz do mamlaza. Ovo što ti predlažeš je tipično totalitarno društvo, a zna se gde to vodi. Čvrsta centralizovana kontrola koja predstavlja okosnicu tvog predloga je potpuno prevaziđen koncept koji je krahirao jednom tokom drugog svetskog rata i drugi put početkom osamdesetih sa krahom komunizma.

offline
  • Hegel 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Sep 2005
  • Poruke: 341
  • Gde živiš: Beograd

Sta je to savrseno drustvo ?

Za savrseno pravedno razmatrajte utopije , za savrseno efikasno tj. nasposobnije da opstane , najblizi primer je USA . Tamo ne glasa svaka budala jer da bi glasali morate svaki put da se upisete u biracki spisak . Sto se pohlepe tice lepo rece Moskovac , ona je nepremostiva pojava stog je treba kanalisati na neki nacin . U USA Kongres funkcionise kao korporativno predstavnistvo zahvaljujuci ustanovi lobiranja ( ovo moze biti argument da se tamo javljaju elementi tiotalitarnosti pa i fasizma, ali to se desava u svakoj imperiji kada se trudi da opstane i niposto ne osporava efikasnost ) . U savremenom drustvu postoji pluralizam moralnih shvatanja ( levicari , desnicari , svetovnjaci , religiozni .... ) , pa je ekonomski interes jedino sto moze da sluzi kao ono oko cega se svi okupljaju . Neka vrsta drustvene podele uloga je sprovedena do maksimuma imate velike porodice na srednjem zapadu koj bukvalno sluze ka reproduktivna baza , sa druge strane stanovnistvo velikh gradova vodi dekadentni zivot , skoro evropski , zivot ali ima samo produktivnu ulogu tj. dok se drugi razmnozavaju za njih bitno je samo koliko su produktivni . USA je savrsen primer drzave koja je ocuvala savrsen balans izmedju toga da ne postane totalitarna drzava , a i da ne postane suvise humanisticka ( citaj :mlitava , nesposobna i anemicna ) kao sto je to slucaj sa Evropom . I od liberalno-humanistickih i totalitarnih elemenata je napravljen savsrseno efikasan spoj .

offline
  • End 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Apr 2006
  • Poruke: 10

Da Atina nam je bila pocetni korak i cista demokratija. Takoje smo razmisljali na temu knjige Starship troopers. Ne znam da li znate knjigu Robert A. Heinlein-a i politicku osnovu iza toga.

en.wikipedia.org/wiki/Starship_Troopers

U ovom clanku mnogo dobro opisuju njegove ideje i knjigu. Medjutim nismo se slozili da vojska treba da vodi drzavu ili da bude sistem kroz koji treba da se dodeljuju glasovi. Mislili smo da za vodjenje jedne drzave je potrebno vise od poznavanja vojske i vojno povezanih vestina.

Sledili smo ideju prezentovanu u knjizi da nesto dato nema pravu vrednost, i da samo ono sto zasluzis moze imati neku vrednost. Zato se pravo glasa zasluzuje kroz sta smo mi videli kao mukotrpno obrazovanje(fizicko i psihicko). Racunali smo na to da nece svi moci da zavrse skolu i da samo odredjeni procenat populacije ce imati pravo glasa. Da ce samo oni koji su najsposobniji i koji to zele moci da upravljaju drustvom. Tako smo pokusali da neutralisemo problem da ljudi prate samo jednog coveka. Taj procenat ljudi ce biti jednaki u smislu pameti i obrazovanja.

Recimo u Sribiji ima 8 miliona ljudi. Od tih 8 miliona imamo samo 5% koji su zavrslil skolu. To znaci da 400.000 ljudi ima pravo glasa. Recimo da u skupstini postoje 200 ljudi koji predlazu zakone i odlucuju o predlozima za poslove drzave.Moramo da odemo jos u detalje kako bi ljudi imali pristup skupstini ali cim je u pitanju starosna granica to znaci da pored iskustava i reputacije koju je stekao godinama covek takodje nema mnogo snova koje zeli.Put na mauricijus npr. nije u prvih pet. Pred krajem njegovog zivota covek je manje materijalistichki okrenut.

Kupovina glasova ce biti problem u svakom drustvu ali smo mislili da ako svi ljudi koji glasaju razumeju u potpunosti za sta glasaju osecace i neku moralnu odgovornost za zloupotrebu onoga sto su mukom postigli. Mada kao sto rece MoscowBeast pohlepa ce uvek biti problem.

E sad u koliko bismo hteli da se resimo problema korupcije u potpunosti onda bi svi clanovi elite morali biti drzavno sponzorisani i ekonomski obezbedjeni. I ovako su vec odvojeni od drustva kojem zele pomognuti ovo bi bila dalja segregacija a mi to ne zelimo.

Da li moze nekak drugacije da se pridje tom problemu?

offline
  • Hegel 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Sep 2005
  • Poruke: 341
  • Gde živiš: Beograd

1 . Razmisljanje kakvo drustvo bi moglo da postoji je prilicno nezavalno , jer bez obzira na rezultat takvog apstraktnog razmisljanja , nema se moci za njegovo uvodjenje u praksu , a jos vaznije cak i da je ima bilo bi to u neku ruku eksperimentisanje , a to u drustvu nije prihvatljivo , mada se desavalo ( Staljin , Hitler , Pol Pot ... razen vrste komunizma i fasizma) , put do pakla je definitivno poplocan dobrim namerama ...

Ako zaobidjemo ono pod jedan kritike su :

2 . Moralna odgovornost = nema odgovornosti

3. Moze se samo probati sa uvodjenjem nekih proverenih resenja .

4. Besplatno skolovanje se nije dobro pokazalo jer vodi vecoj pohlepi , oni koji stizu u elitu iz nizih slojeva su po pravilu pohlepniji od onih koji su eliti od rodjenja ( fenomen - sirotinja kad ima i dupe maze puterom ) , mali broje stipendija jeste prihvatljiv .

offline
  • End 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Apr 2006
  • Poruke: 10

Stane ::E vidiš gde stižu sve ove amaterske vizije društva. Imaš brate more rupa u teoriji. Sve što ti je rekao Moskovac dobro stoj. Npr. kažeš biralo bis e na osnovu obrazovanja... kakvo je pa to merilo... Ja znam čopore budala sa diplomama. Pa pogledaj našu skupštinu ili bilo koju političku partiju, sve diploma do diplome a sve mamlaz do mamlaza. Ovo što ti predlažeš je tipično totalitarno društvo, a zna se gde to vodi. Čvrsta centralizovana kontrola koja predstavlja okosnicu tvog predloga je potpuno prevaziđen koncept koji je krahirao jednom tokom drugog svetskog rata i drugi put početkom osamdesetih sa krahom komunizma.

Kad sam rekao kvalitet skolovanja upravo sam mislio na to sto ti kazes za nase politicare. Kontrola obrazovanja bi se svela na to da recimo diplomski rad ne moze da se pise na temu rada motora BMW V6 318.
Takodje danas postoji problem ravnodusnosti u savremenim demokratskim drustvima. Ne zanima ljude i nece da znaju. Okosnica naseg drustva bi bila na ljudima koji mogu i koji hoce. Vecina ljudi bi i dalje vodila isti zivot ali ne bismo imali problema sa politickim frakcijama koje obecavaju kule i gradove i ljudi koji ih slusaju i zaista misle da je moguce.

Dopuna: 22 Jun 2006 16:41

Hegel ::put do pakla je definitivno poplocan dobrim namerama ...

slazem se Bebee Dol

ali me pusti da barem malo se zanosim Wink

offline
  • Hegel 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Sep 2005
  • Poruke: 341
  • Gde živiš: Beograd

Problem nasih politicara je upravo problem besplatnog skolovanja pre nego loseg obrazovanja , to je nagli prelaz iz nize u visu klasu ( fenomen - sirotinja kad ima i dupe maze puterom ) .

offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Hegel to što kažeš apsolutno nema blage veze s životom. Besplatno školovanje nije problem našeg društva, besplatno školovanje je bilo jedna od najboljis stvari u socijalizmu.

Sve skandinavske zemlje Švedsk, Finska, Norveška imaju potpuno besplatno školovanje (za finsku znam iz prve ruke) ne samo da je besplatno osnovno i srednje obrazovanje nego je besplatno i fakultetsko obrazovanje i čak i post diplomske studije. Čak i za strance (to apropo onih budalaština što su se o crnogorcima i studijama kod nas mogle čuti ovih dana). Sve ove navedene države imaju efikasnu administraciju, stepen korupcije je nula, a redovno dobijaju najviše ocene za kvalitet života njihovih građana. Finska je uostalom bila i prva zemlja koja je uvela totalno opšte pravo glasa svim stanovnicima dajući pravo glasa ženama 1907.

Hajnlajn i njegov fašizam nikako nisu dobra opcija za početak takvih razmatranja. Na to se po Srbiji narod često pali uglavnom zato što smo kao nacija nedorasli pa se još palimo na prevaziđene koncepte. Nije dosta pročitati po nešto o Platonovoj državi i Starship Troopers pa raspravljati o idealnom društvu.

Dopuna: 22 Jun 2006 17:05

Uostalom totalno End potpuno promasujes poentu... po yadnjoj statistici 58% (skoro 60%) stanovnika Srbije nece ni da izadje da glasa. Dakle svesno zeli da se odrekne svog prava glasa. Prvi ja, zasto bih ja pristao da me neko cima ceo zivot te obrazovanjem te nekakvom selekcijom samo da bih mogao da bistrim politiku. Sta dobijam tom privilegijom?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 761 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 4 sakrivenih i 728 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Apok, cenejac111, crnitrn, David, Doca, Doctor NO, dogodine, draggan, dragonserbia, Drug pukovnik, dule10savic, GreenMan, ILGromovnik, ivicasimo, kaptain, Leonardo, Milan A. Nikolic, nenad81, pedja63, pein, perko91, Singidunumac, Sirius, Srki94, stegonosa, Toni, VP6919