Upotreba programa SPSS za potrebe istraživačkih radova

• 1Ovo se svidja korisniku: ThePhilosopher
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Sep 2012 18:14

maja899 ::Ok.. to je vec nesto slozenije.. mislim da cu koristiti descriptive statistics, i na osnovu toga moci izvuci neke valjane zakljucke vezane za varijablu datum... hvala tebi puno u svakom slucaju Nema na čemu, tu smo da pomognemo jedni drugima.

Možda sam ostao nejasan kada sam rekao "ukrštanje" - pod time mislim na testiranje povezanosti dve skale, izraženoj odgovarajućim koeficijentima.

A za slučaj da grešim oko svojih premedbi vezanih za uzorak:
Mislim da bi datum mogao da bude intervalna skala, sa time što tvoj unos vrednosti ne bi bio 10. 2010.. Predlažem ti ovako: ako datume vec izražavaš mesecima u kojima su uzorci uzimani, onda ta varijabla može da ima vrednost od 0 do 36. 36, jer period od 3 godine ima 36 meseci.

Pa, ako je npr. 10. mesec 2010. godine 14. mesec od pocetka tog trogodišnjeg perioda, varijabla ce imati vrednost 14, pa bi samim tim u Data View unela 14.

A ako te interesuju pravilnosti što se konkretnih meseci tiče, tipa: da li svakog marta (mart je samo primer, odnosi se na sve mesece) tokom te 3 godine dolazi do povaćanja/smanjenja pozitivnih nalaza, onda bi varijabla trebao da bude ordinalna, a vrednosti kao na slici:



Dopuna: 28 Sep 2012 9:05

// poruka moderisana [izdvojena i ubacena u drugu poruku teme]

• 1Ovo se svidja korisniku: NoOneEver Dreams
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Članak je dopunjen. Dopuna se nalazi u drugoj poruci teme:
http://www.mycity.rs/Obrazovanje/Upotreba-programa.....ml#1409576

Dopunio: NoOneEver Dreams

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stavila sam intervalnu skalu umjesto ordinalne, u slucaju datuma ali s obzirom da sam vec bila otkucala pola podataka, nisam htjela da mijenjam 01.2009 u 1... itd.. ali sam na manjem uzorku ovih podataka (znaci uzorak od samo 6 mjeseci) probala da zamijenim onako kako predlazete... staviti raspon od 36 mjeseci, i dobila sam iste vrijednosti kada sam racunala nesto.. npr. neke koeficijente korelacije itd.. dakle, bilo kako da stavim- iste rezultate mi izbacuje program, tako da nisam htjela mijenjati sve i nastavila sam da pisem onako kao i do sada ... jos nesto je ostalo nejasno. kod racunanja KOEFICIJENATA KORELACIJE dobila sam slijedeci rezultat: Value (.360) i Approx.Sig. (.000) .sta gledam u ovom slucaju kada zelim odrediti kolika je povezanost? mislim da se u obzir uzima Approx.Sig (ostvareni nivo znacajnosti), ali s obzirom da nisam 100% sigurna bolje je provjeriti s nekim ko je vjest u statistici.

• 1Ovo se svidja korisniku: ThePhilosopher
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmmm... Ne znam zato ste dobijali iste vrednosti i pri ukrštanju ordinalne sa nominalnom varijablom i pri ukrštanju intervalne sa nominalnom varijablom, jer se za povezanost nominalna - intervalna koristi eta koeficijent, a za povezanost ordinalna - nominalna neki drugi koeficijenti. No, dobro.
maja899 ::jos nesto je ostalo nejasno. kod racunanja KOEFICIJENATA KORELACIJE dobila sam slijedeci rezultat: Value (.360) i Approx.Sig. (.000) .sta gledam u ovom slucaju kada zelim odrediti kolika je povezanost? mislim da se u obzir uzima Approx.Sig (ostvareni nivo znacajnosti), ali s obzirom da nisam 100% sigurna bolje je provjeriti s nekim ko je vjest u statistici.U obzir se uzimaju oba parametra - i Value i Approximate Significance.

Value je vrednost koeficijenta povezanosti koja se kreće između nekih granica i u zavisnosti od tih granica možemo doneti zaključak o veličini povezanosti dve varijable (nemaju svi koeficijenti isti raspon vrednosti). Ta vrednost je dobijena na uzorku.

Approximate Significance je statistička značajnost od koje nam zavisi možemo li vrednost koeficijenta dobijenog na uzorku (Value) da prenesemo na celokupnu posmatranu populaciju.

U principu, bitnija vam je statistička značajnost. Za neki graničnu vrednost se obično uzima 0,05. Ako je vaša značajnost veća od 0,05, onda nemate pravo da nalaz vrednosti prenesete na istraživanu populaciju. Ako je manja od 0,05, onda možete tu vrednost preneti na populaciju. (više o statističkoj značajnosti ovde) Statistička značajnost vam je bitnija, jer vam ništa ne znači izmeren visok stepen korelacije, ako vam je statistička značajnost velika. Kod vas je statistička značajnost 0, što je dobro. Idemo dalje.

Values. Recite mi koji ste tačno koeficijent koristili? Phi ? Kramerov V ? Ako možete, okačite nam screenshot.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne, ne, ja sam ordinalnu skalu potpuno izbacila od kako ste vi rekli da ide intervalna skala. samo sam probala ukrstiti datum (intervalna) sa nominalnom (datum stavila 1.2009, 2.2009, 3.2009 i tako do 7.2009), pa onda na istom uzorku ukrstila datum (opet intervalna) sa istom nominalnom kao u prethodnom - znaci sve isto (samo sam sada datum stavila onako kao sto ste vi predloziili 1, 2, 3, 4, 5 ,6 ). to sam uradila, i samo za ovo govorim da sam dobila iste vrijednosti. nista vise.

a sto se tice koeficijenta korelacije.. u prethodnom primjeru, koristila sam koeficijent kontingencije (C) - jer sam ukrstala datum i nalaz (uzela sam u obzir sve pacijente, i one sa poz. i sa neg. nalazom).
Symmetric Measures
Value Approx. Sig.
Nominal by Nominal Contingency Coefficient .360 .000
N of Valid Cases 1307

a Not assuming the null hypothesis.
b Using the asymptotic standard error assuming the null hypothesis.

nisam mogla kopirati cijelu tabelu, al ovako to izgleda

u jednom primjeru (ukrstanju) sam dobila da mi je value: (.030) a approx.sig. (.278). da li to znaci da je niska korelcija odnosno mala povezanost? tumaceci korelaciju s obzirom na ostvareni nivo znacajnosti, pa tamo ima ono od 0.00-0.20 (neznatna korelacija), 0.20 - 0.40 (niska korelacija), itd...

koliko sam shvatila iz prethodnog, approx. sig. nam govori o tome da li uopce smijemo primijeniti korelaciju na populaciji, ako je vrijednost approx.sig. DO 0.05, onda smijemo. tek onda posmatramo value, i na osnovu vrijednosti value mozemo reci kolika je ustvari povezanost izmedju dvije posmatrane varijable, npr. ako je approx.sig 0.000, i ako je vrijednost value npr. oko 0.25 (to je niska korelacija, povezanost mala). je li se tako izracunava?

• 1Ovo se svidja korisniku: ThePhilosopher
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NoOneEver Dreams ::Ono što možeš je da pružiš prikaz dobijenih podataka koristeći Descriptive Statistics iz Analyze menija.

Inače, ja nikada nisam radio longitudinalna istraživanja, pa bolje sa mentorom proveri ovo što sam ti naspisao u vezi sa uzorkom, nisam 100% siugran.maja899 ::Ok.. to je vec nesto slozenije.. mislim da cu koristiti descriptive statistics, i na osnovu toga moci izvuci neke valjane zakljucke vezane za varijablu datum... hvala tebi puno u svakom slucaju Malo sam se podsetio o čemu smo ranije pisali.

Pošto smo ipak prešli na nešto složenije od Desriptive Statistics, moram da pitam: šta je mentor rekao za uzorak? Je l' uzorak formiran kako treba?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nisam pitala mentora da li je uzorak formiran kako treba. u nadi da sam ga ispravno formirala. jer za ostale varijable i jesam 100% sigurna, a samo je taj datum ostao diskutabilan..ali je vjerovatno i on ok

• 1Ovo se svidja korisniku: ThePhilosopher
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK. Onda ubuduće radimo pod 2 pretpostavke:
uzorak je pravilno formiran
unos intervalne varijable datuma u formatu
1.2009, 2.2009, 3.2009...je ispravan
-------------------------------------------------------------------
maja899 ::u jednom primjeru (ukrstanju) sam dobila da mi je value: (.030) a approx.sig. (.278). da li to znaci da je niska korelcija odnosno mala povezanost? tumaceci korelaciju s obzirom na ostvareni nivo znacajnosti, pa tamo ima ono od 0.00-0.20 (neznatna korelacija), 0.20 - 0.40 (niska korelacija), itd...Da, to je neznatna korelacija na uzorku. Međutim, pošto je značajnost velika, tj. veća je od 0,05, taj nalaz ne možeš da preneseš na populaciju iz koje si uzela uzorak.
maja899 ::koliko sam shvatila iz prethodnog, approx. sig. nam govori o tome da li uopce smijemo primijeniti korelaciju na populaciji, ako je vrijednost approx.sig. DO 0.05, onda smijemo. tek onda posmatramo value, i na osnovu vrijednosti value mozemo reci kolika je ustvari povezanost izmedju dvije posmatrane varijable, npr. ako je approx.sig 0.000, i ako je vrijednost value npr. oko 0.25 (to je niska korelacija, povezanost mala). je li se tako izracunava?Da.

Treba samo razjasniti još nešto. Datum je intervalna varijabla, to smo se dogovorili. Nalaz je nominalna varijabla, i to smo se doogovorili. Onda je mera povezanosti ove dve varijable eta, a ne koeficijent kontigencije itd. Slažemo li se?

P.S.
Imam dvajes pet godina, nemojte mi persirati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok, nema problema, bez persiranja a mi smo na faxu radili, kada bismo imali jednu nominalnu i jednu intervalnu skalu, radili smo taj koeficijent kontingencije. ali evo sada bas gledam u SPSSu, ti si upravu, za Eta pise nominal by interval. probala sam i njega, da vidim hoce li isto pokazati kao koef. kontingencije. i uopce mi ne moze, ovako izbaci:
Directional Measuresa


a ETA statistics are available for numeric data only.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi smo na fakultetu radili drugačije.

Postoje dva eta. Ne treba ti onaj iz Analyze - Descriptives - Crosstabs, nego Analyze - Compare Means - Means, pa Options, pa čekiraj ANOVA table and eta. Ubaci varijablu nalaza u Dependent list, a varijablu datuma u Independent list. Kad završiš, u poslednjoj tabeli će ti pokazati Eta i Eta squared. Eta squared ti je bitna. Napiši šta si dobila.

Mada, slutim da je ta greška koju ti je SPSS pokazao u vezi sa formatom unošenja datuma.