Tema ne postoji...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam zapoceo temu, nemam spam filtere i nisam dobio mail. Ali to nije vazno. Mozda je poruka nestala u akciji negde izmedju i slicno. Ok, gresi se i to je sasvim prihvatljivo.

No, ono sto je jos bitnije: definicija moderatora je ARBITAR, a ne UREDNIK. Znaci moderator je tu da nadgleda forum, ne da menja smisao tema i tok postova na forumu. To je ono sto ja vama zameram, ako smem da budem otvoren.

Time sto je moja prvobitna tema u Linux forumu je sasvim opravdano. Ja ne pricam o downloadovanju i instalaciji nekih tamo programa vec o Linux-u u akciji. Drugo moja tema je prebacena u drugu temu, sto je vec mesanje u smisao onoga sto je okaceno. To je po meni nedozvoljeno ponasanje jer implicira da moderator zna bolje od autora teme sta je smisao teme. Za to sluzi casopis, a ovo je forum. Forum je mesto gde svi iznose SVOJE misljenje, a ne misljenje MODERATORA.

U prevodu, moderator gleda da li se svi clanovi pridrzavaju pravila, i upozorava one koji su to pravilo prekrsili, i samo to. Vas pristup je vrlo nestandardan sa stanovista opstih obicaja na forumima..

Ali u svakom slucaju, zar ne mislite da bih ja bez komentara prihvatio vas stav da je on uobicajen?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brrr... nece biti da si u pravu.

Gde stoji ta definicija da je moderator arbitar a ne urednik?
Ako je moderator dobio duznost da moderise jedan forum, on je magacioner tog foruma, i on najbolje zna u koju policu sta treba da strpa.

Forum (neki tamo) je sredstvo komunikacije koja ostavlja pisane tragove.
Nase je apsolutno pravo da arhiviramo to sto zelimo da ostane kao nasledstvo onima koji ce to citati kasnije.

Obicaji foruma? Kojih foruma?
Ovih nasih domacih na kojima je svaka druga tema "Sta mislite o Nike patikama?" ili "Windows vs. Linux", "Gnome vs. KDE"....

Daj molim te, pa nije nam cilj da budemo jos jedan u moru takvih foruma.
Mi bas zelimo da budemo razliciti, da budemo svojevrstan forum-enciklopedija, a iz'em ti enciklopediju u kojoj ide jedna tema o tome sta ste doruckovali, pa dva naucna rada o amebama, i onda dva lame-prepucavanja i na kraju slag na tortu - u istoj temi se raspravlja o aligatorima i o najboljem rasporedu particija na disku.

Zao mi je foxbunny, ali moram da te obavestim da nisi prvi koji se ovako buni. Neki od tvojih prethodnika su skontali da je nasa filozofija rada upravo ono sto su trazili od kada znaju za internet, dok su drugi banovani kada su poceli svoje ideje da nam proturaju na nos.

Dacu ti 100 adresa domacih foruma, pa vidi kakav bi efekat imao tvoj post na tim forumima, dok ce ovde biti svrstan bas tamo gde ce neko ocekivati da ga nadje kada mu zatreba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khm.. Da se vratimo na ovaj slucaj. Nazalost tvoj post je obuhvatao samo 2 alata za povratak podataka... Pored toga si naveo i dva linka ka alatima "koje tek treba probati". Po mom misljenju to nije bilo dovoljno da tema opstane kao samostalna. Mislio sam da ti dam sansu da prosiris temu... Na taj nacin bi em ostala u Linuxu, em (ukoliko post zadovolji odredjene kriterijume) bila izdvojena. Medjutim u konsultaciji sa kolegom moderatorom ipak sam spojio temu sa postojecom.

Da je post obuhvatao nekoliko alata koji su analiticki obradjeni sa navedenim iskustvom ili poredjenjem na osnovu kvaliteta/nedostataka, sigurno bi ostao... Mozda subjektivna ocena, ali podrzana od strane jos jednog kolege, bila je da tema preusko obradjuje datu tematiku. Predlog kolege je bio spajanje sa vec postojecom temom. Slozio sam se s time, ocenivsi da je takav predlog na mestu.

Btw, nadleznosti i obaveze moderatora su na MC vrlo jasno definisane. Dakle redefinisati tu poziciju iz nekog "drugog" ili "treceg" ugla nema poentu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bobby ::Gde stoji ta definicija da je moderator arbitar a ne urednik?

Na primer, u recniku...

bobby ::Obicaji foruma? Kojih foruma?

Na primer, Ubuntu Forums, Linux Questions, Linux Forums... U ostalom, srpski forumi i jesu poznatiji po tome sto se rec moderator prevodi kao urednik nego po tome sto su teme loseg kvaliteta. Doduse, slazem se da je uklanjanje ili zakljucavanje tema koje su klasicni troll-ovi potpuno je u skladu sa opisom posla moderatora.

bobby ::Daj molim te, pa nije nam cilj da budemo jos jedan u moru takvih foruma.
Mi bas zelimo da budemo razliciti, da budemo svojevrstan forum-enciklopedija, ...

Pa, zao mi je sto nisam odmah skapirao da je ovo forum enciklopedija. E, pa onda imam jedan konstruktivan predlog. Ok, pre svega, nemojte ovo da zovete forumom, nego ga lepo nazovite forum enciklopedijom. Ze zezam se, mrtav sam ozbiljan. To bi dosta toga pojasnilo. I ne treba nam psiholog da bi nam rekao da kada ljudima kazes "forum" ljudi i ocekuju forum. Drugo, kao UREDNICI enciklopedije, trebalo bi da imate bolji framework za postovanje: vise (mnogo vise) podkategorija koje obradjuju razlicite tipske teme. Na primer:

Linux >
> Multimedija
> Zabava
> Administracija
> Istorija
> itd itd itd

I da bude jasno, ljudi na forumima uglavnom ne ocekuju enciklopedijski sadrzaj. Stoga je potrebno uloziti dodatnog truda u objasnjavanje svrhe foruma, a ne samo napusavati korisnike koji (opravdano) ne vide urednicku politiku.

bobby ::Zao mi je foxbunny, ali moram da te obavestim da nisi prvi koji se ovako buni. Neki od tvojih prethodnika su skontali da je nasa filozofija rada upravo ono sto su trazili od kada znaju za internet, dok su drugi banovani kada su poceli svoje ideje da nam proturaju na nos.

Znaci, ovo je forum za istomisljenike? To dakle nije forum. Forum je po definiciji mesto gde razlike u gledistima izlaze na videlo. Kao u ovoj temi, na primer. I to je ono sto mnogi korisnici cene na forumima. Licno smatram da bi banovanje bilo prikladno *samo* u slucaju krsenja pravila foruma, a ne po licnom nahodjenju modova. Zapravo, ja sticem utisak da ovaj forum postoji pre zbog samih modova (ili bar vas glasnijih koji ucestvujete u ovoj temi), nego radi korisnika foruma...

bobby ::Dacu ti 100 adresa domacih foruma, pa vidi kakav bi efekat imao tvoj post na tim forumima, dok ce ovde biti svrstan bas tamo gde ce neko ocekivati da ga nadje kada mu zatreba.

Biti bolji od domacih foruma je samo mali korak i posve beznacajan s obzirom na to kakvi su kod nas forumi. Na nekim forumima vlada tiranija modova. Ipak, nevidljivi mod je najbolji mod. Na primer, na LinuxQuestion-u, ja cesto ne primetim da admin foruma ucestvuje u zestokim raspavama oko neke teme. To je ok. Niko nije banovan i nikome se tema ne brise.

Ok, razumem ogranicenje prostora na serveru itd, ali brisanje i pomeranje poruka mora da ima bolje objasnjenje nego e-mail poslat korisniku. Dakle, treba vam neki mission statement koji ce da objasni ljudima da ovo nije obican forum vec da ima i urednike.[/quote]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@foxbunny
Imamo 48421 registrovanih korisnika
i retko ko se se buni
a i ko se buni posle odredjenog vremena vidi da su modovi bili u pravu!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bobby ::dok su drugi banovani kada su poceli svoje ideje da nam proturaju na nos.
Foxbunny, obrati paznju na kraj recenice koji je citiran.
Zao mi je sto ne mozemo da ti pokazemo kako izgleda to 'isterivanje na nos'... jer je obrisano.

Mozda se bobby malo pogresno izrazio, i bez potrebe pomenuo banovanje u ovoj temi...
Zbog ove diskusije ti nisi blizu ni mogucnosti da dobijes bilo kakvu opomenu, a kamoli ban [koji po Pravilniku za Moderatore ide posle minimum jedne opomene]

Drugo, niko nije banovan ovde, a da to nije prethodno zasluzio.

Sto se tice toga da nigde ne pise da je ovo ovde neka 'baza znanja'... ne bih se slozio.
Sam uvodni deo 'Pravilnika za korisnike' naznacava o kakvom se sajtu radi:Citat:MyCity je sajt prevashodno namenjen edukaciji i informisanju.

MyCity ima za cilj da postane najveći domaći Internet centar za informatičke tehnologije, nauku (prirodne i društvene nauke) i obrazovanje putem razmena informacija, rasprava, vesti i stručne pomoći.
Par pasusa ispod, u Pravilniku nacices detaljno objasnjenje, zasto se trudimo da sve bude na svom mestu.

Ovo je jedan od retkih foruma na kome postoji i Pravilnik za moderatore.
Svaka sitnica je ovde definisana, i ne ostavlja se ni malo prostora za samovolju moderatora.
Ako moderator pogresi negde, korisnik se moze zaliti meni na PP, ili u topicu Zalbe, u ovom forumu.

Nadam se da ti je slika o ovom sajtu sada malo jasnija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@foxbunny
Malo cu da generalizujem stvari tako da mozes moje sledece reci da uzmes sa rezervom.

Zao mi je sto moram da kazem, ali kultura postovanja na Linux forumima koje si opisao, i kultura postovanja na svim ex-YU forumima se jaaako razlikuje.

Prvo sto kod nas dolaze ljudi koji su pre toga boravili samo na raznoraznim rekla-kazala-forumima, i sa sobom donose i navike koje su tamo stekli.
Godinama se vec borimo protiv offtopica (tipicnog za chat) jer je u nekim momentima bilo vise offtopica nego bilo cega vezanog za temu.

Drugo, na forume o kojima pricas ne dolaze ljudi sa banalnim problemima tipa "kako se u Wordu snima ono sto sam otkucao". Na nekim drugim domacim forumima bi nekog sa ovakvim pitanjem ismejali do besvesti recenicama tipa "RTFM, pa posle dodji ponovo" itd itd. Nama je cilja bas takvim ljudima da pomognemo, jer oni najteze nalaze svoj odgovore, pa makar mu pomogli i samo time sto ce da mu damo link ka uputstvu ako ne mozemo vise od toga da pomognemo.

Trece, kompleks svih zivih na planeti je "ja zelim da obratite paznju na ono sto cu da kazem".
Vise od pola populacije koja dodje na forum ne zeli da se prvo upozna sa forumom, da se upozna sa ljudima itd itd, vec kada im zagusti zbog nekog problema uzmu pa registruju naloge na svim mogucim forumima i na svakom postave svoje pitanje/problem.
Negde ce biti isgnorisan ukoliko je vec X puta odgovoreno na takvo pitanje, dok mi tezimo tome da moderator ima skupljen i sredjen materijal na koji ce da ga uputi.
Moze se videti da imamo izdvojene teme u vecini tehnickih foruma, u kojima su sortirani linkovi ka raznim problemima i njihovim resenjima.
Ukoliko korisnik vec ne ume ili ne zeli sam da pogleda tu temi ili da pretrazi forum, onda mod ima pri ruci sve sto mu je potrebno da bi ga uputio na teme u kojima je taj problem vec resen.

Tu stizemo na tvoju temu, i problem koji je iskrsao oko nje. Mi dajemo pravo moderatoru da spoji iste ili srodne teme, da bi onoj manjini korisnika koji koriste pretragu omogucili da lakse nadju odgovor na svoje pitanje.
Zamisli efekat toga kada pretrazis forum za pojmom "Linux recovery" i ispadnu ti jedna do dve teme, i efekat toga kada dobijes 100 tema da pregledas...
Mozda ces reci da nemamo toliko tema da bi morali da ih ovako sortiramo, na sta bih ja odgovorio da nas je iskustvo sa Windows forumom govori da je daleko bolje to poceti na vreme nego kasnije kada bude vec haos.

Mislim da sam ti time objasnio neke od problema na koje nailazimo.
Sto se tice trolovanja, prozivanja itd - to malo zesce sankcionisemo od ostalih foruma, jer je i narav domacih trolova mnogo grdja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda nije moje da se mesam u ovu pricu ali osecam za shodno da kao clan foruma nesto kazem

>>foxbunny
Forumi koje si ti naveo kao primer su strani forumi ako se ne varam? Pohvalno je to sto u startu izdizes MyCity iznad svih parametara domacih foruma, i ja se slazem sa tim, ali kao sto i Bobby rece, verovatno si svestan i kakva kultura ophodjenja i uopste nivo kulture postoji kod njihovih korisnika a kakav po nasim forumima? Pa njihov moderator bi posle 2 meseca uredjivanja na nekom nasem forumu verovatno potrazio pomoc psihijatra.
Forum u Srbiji na kome bi moderator bio arbitar a ne urednik bi u rekordno kratkom roku postao jedna neopisiva svastara u kojoj bi bilo ko kome treba bilo kakva pomoc (a i ko zeli jednostavno da ucestvuje) mogao mnogo vise da procita o medjusobnim neslaganjima, prepiranjima, kao i prozivkama (ovo zadnje u veeelikim kolicinama), plus bi bilo milion chat poruka. Ovo mogu da potpisem, veruj mi, proveo sam neko vreme na par "vecih" domacih foruma, zato i znam.

Stvarno mi nije jasno zasto je toliki problem sto je poruka pomerena, t.j. spojena sa drugom temom, na kraju krajeva, ako su modovi zaista negde pogresili u vezi odabira podforuma za temu (sto im se, u strucnom delu foruma pogotovo, jaako retko desava koliko znam) uvek se to moze resiti i putem pp.

Druga stvar - uz duzno postovanje ali - nije mi jasno otkud si nasao/la za pravo da definises posao moderatora ovog foruma posle 8 poruka i mesec dana na njemu. Ne sumnjam da imas iskustva na drugim forumima, i verovatno znas da nisu svi isti (govorim prevashodno o domacim forumima iz gore navedenih razloga) cak stavise u mnogome se razlikuju stvari koje se tolerisu od foruma do foruma - na nekima je cak pravilnik tu cisto da bi ukrasio pocetnu stranu u naslovu, ja licno ne bih proveo ni dana vise ovde kad bi takva anarhija bila i ovde. (a bila bi ako moderator ne bi bio i "urednik")
Pa i sam si pomenuo da se desavalo da otvoris temu na pogresnom mestu i da se iz njih razviju potpuno offtopic rasprave - e pa to ce malo teze da se desi ovde, nepotrebno je i besmisleno, za to postoji blog ili eventualno chat room.

Ukratko - da si proveo malo vise vremena ovde verovatno bi primetio da sigurno 90% korisnika ovog foruma ima poverenje u uredjivacku politiku moderatora, pogotovo kad je rec o preraspodeli tema, ispravite me ako mislite da gresim, a i resio bi problem bez ovakvog, po meni nepotrebnog, dizanja prasine oko banalnih stvari.

Jos nesto:
foxbunny ::OT: Najzad, pominjanje POLA korisnika je krsenje privatnosti, braco i sestre. Molio bih vas da malo pazite, narocito ako iz nick-a nije ocigledan pol korisnika.
Koliko vidim (ako nisam nesto propustio) pricao je u muskom rodu sto uglavnom svi rade ako ne primete iz nicka ili dijaloga da je korisnik zensko...kako je uopste i mogao da zna kog si pola, pa da otkriva?...mada, mozda jos ispadnu i sovinisti na kraju jer ne pisu rekao/la, pitao/la svaki put kad se iz nicka ne moze saznati pol. ;-)

Nemoj zameriti na kritikama, pisem iz najbolje namere...nadam se da ces ostati duze ovde i uveriti se i sam/sama ;-) da li sam u pravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znate kako, ljudi. Ja sam malo porazmislio o svemu što je ovde izneto.

Naravno, ja ovo sve gledam sa malo drugačijeg stanovišta, kao čovek koji nije poreklom sa ovih prostora. Pravo da vam kažem, j*** se meni za to kakvi su Srbi ili kako oni funkcionišu na forumima. Ako je cilj MyCity-a da se prilagođava tako niskim parametrima, onda možete slobodno da me banujete doživotno. Šalu na stranu, potpuno je pogrešan cilj. Kreativnost ima dužnost da POSTAVLJA standarde, a ovaj forum izgleda previše pažnje obraća na suzbijanje zaostalih navika iz off-line-a.

Jedna od mojih kritika bila je uperena ka nejasnoći svrhe foruma. I naravno, nemojte misliti da sam ja idiot. Ja se bavim marketingom i obraćam pažnju na detalje. Ako na početnoj stranici nije jasan mission statement, šta vredi što ga utapate u more teksta u pravilniku koji su na većini foruma tipski, i samim tim ih niko i ne čita.

Šta kaže, dakle naslovna? Kaže "MyCity: prvi virtuelni grad" Da li mi to govori da je reč o on-line enciklopedijskom forumu? Da je reč o forumu gde modovi rade svoj posao? Ne. Pre mi govori da je reč o sajtu gde se odvija jedan virtuelni gradski život. To je ono što je gotivno u celoj ideji. Da se ovde dešava nešto poput grada, ali on-line. Dakle, razočarali ste me. Ali, okej, to sam samo ja. I da li ta ista naslovna nudi išta drugo od informacija o forumu? Samo jedno: gomilu odeljaka. I to je isto super. Ali to ne govori da je ovo on-line enciklopedijski forum, niti da modovi rade svoj posao. Nameće se pitanje: zašto kriti te dve definišuće vrednosti foruma? Ne baš mudro...

Postoji ovde jedan generalniji problem nego sama uređivačka politika (ako tako nešto uopšte priznajem kao mogućnost na forumima, mada je to, opet, samo moja stvar)... Problem je u tome što se u Srbiji postoji uverenje da se haos rešava uvođenjem reda uz pomoć prinude. Hteli vi to da priznate ili ne, radi se o prinudi. Da li je mene neko konsultovao o proširenju teme (što sam, u ostalom, već i bio najavio)? Da li je neko mene pitao da je premesti negde? Ne. Dakle, to je prinudno. Možda je to za domaće forume i domaće sve, jedino rešenje. Ali sumnjam u to.

Postoji mnogo načina da se čovek nauči slobodi izražavanja, ali čvrsta kontrola nad izražavanjem nije jedan od njih. Ovo je problem ne samo na forumima, već problem društva uopšte. Naravno, kao čovek koji nije odavle, ja mnogo bolje kapiram kuda sve to vodi jer sam video i ekstremnije slučajeve. Ali on-line forumi su nastali baš na prostorima gde su te extreme bile najbolnije i gde je morao postojati alternativni vid izražavanja. Uvoditi u takav vid izražavanja nasleđe off-line sveta je ne samo nepotrebno, već i kontra-edukativno. Vi zapravo *odučavate* ljude od potpuno slobodnog izražavanja, tako što im kažete šta treba a šta ne treba da kažu i gde sve to treba obaviti.

Za sve one koji su čitali Summerhill, jasno je da haos ne traje zauvek, već samo dok se većina ne osvesti i shvati poentu i blagodeti slobodnog izražavanja i slobode uopšte. A ko će im u tome pomoći? Pa, modovi, naravno... Meni je žao, što baš u Srbiji, gde nedostaju takvi forumi, svi teže da naprave nešto potpuno suprotno i smatraju da je to važno i korisno. To je zaista žalosno.

Ako imate herca, ja bih vam toplo preporučio da proučite (barem prelistate) ovu knjigu, pa da onda komentarišete ovo što je izneto:

whale.to/b/reich.pdf

A što se tiče onog "poturanje ideja pod nos"... Ma dajte, molim vas, te komplekse bacite u kantu i zaboravite zauvek. Vi ste (citiram) "urednici" ovog foruma. Ko vama može da "poturi" išta bilo gde? Ozbiljno. Veći problem je propustiti dobru ideju nego ignorisati gomilu glupih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sloboda izrazavanja...
Jesi li pogledao sekciju Blogovi?

A ko voli da moze da pise po celom forumu sta god pozeli, bez da mu neko premesta teme... mislim da ima vrlo veliki izbor foruma na ovom srpskom web-u za to...

Inace, dobru si mi ideju dao, valjalo bi promeniti natpis u recimo 'Forum za edukaciju i informisanje' umesto ovoga 'vituelni grad'...
To je ostalo jos od pre, kada je Mycity tek nastajao... a prvobitna zamisao, priznajem, nije bila forum za edukaciju i informisanje.