offline
- NoOneEver Dreams
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 16 Apr 2008
- Poruke: 1159
- Gde živiš: Ank-Morpork
|
Donce, nema potrebe da mi persiraš.
Moram da priznam da mi je u pojedinim trenutcima teško da pratim tvoje izlaganje i to uglavnom zbog toga jer se neprecizno izražavaš.
Jedno po jedno.
Hvala ti što si konačno pojasnio šta podrazumevaš pod demokratijom.
donce ::Mislim da sam dovoljno jasan po pitanju uredjenja jedne demokratske zemlje i moram vam reci da ste me zaista neprijatno iznenadili onim linkovima sobzirom da su isti napisani na osnovu demokratskih nacela.Demokratiju ste ocigledno zamislili kao zakon,a niste je sagledali kao uputstvo za pisanje istog.
Nisam je zamislio kao zakon, već sam shvatio da je ti zamislio. Evo 
donce ::U samom startu tvojeg izlaganja ne vidim nista sporno dok nisi spomenuo slobodu izrazavanja koja je u samom vrhu nacela demokratije(cini mi se 3-ca tacka)
Dakle, do nesporazuma je došlo zbog tvog nepreciznosti u izlaganju. No, sada je razjašnjen.
Dalje.
donce ::E sad ovo vec pocinje da biva ne fer.Kad navodite moje pisanje nemojte vaditi iz konteksta vec prenesite celo pisanje u izvornom obliku.Uzimajuci ovo u obzir sve vezano za Atinu i grke naglasio sam u recenici koju ste ocigledno namerno ispustili:
"Medjutim ukoliko se osvrnemo na same pocetke i korene demokratije i skoknemo do stare Grcke na par recenica primeticemo da je sloboda govora bila jako prisutna u drustvu".
Ova recenica nipodastava svo ono vase pisanje. Zene i svo vase izlaganje sadrzano je u jednoj mojoj reci "drustvo".
Rečenicu nisam citirao, jer je nisam smatrao posebno bitnom za onaj deo tvog izlaganja koji se ticao Sokrata i slobode govora u Grčkoj. No, pozabaviću se nakratko njom.
Da, nisam ni mislio da si, kada si napisao društvo, mislio i na žene, robove i ostale. Ipak, to ne menja činjenicu da je reklativna stvar to ko je napredan ili nazadan. Da bih ilustrovao tu relativnost, naveo sam ti par činjenica. Ponoviću ih.
Atinski građani (dakle, oni stanovnici Atine sa pravom glasa) su činili procentualno mali deo stanovništva Atine. I robovi i žene i meteci su bili stanovnici Atine, ali nisu imali političkih prava.
Sa druge strane, u većini evropskih država sa demokrastkim uređenjima, svi stanovnici koji su punoletni imaju pravo glasa i postaju politički subjekti. Procentualno, mnogo veći deo stanovništva nego u staroj nam, dobroj Atini. Sad, to što je u Atini postojala neposredna demokratija, a u modernim državama postoji posrednička demokratija, druga je stvar.
I opet se vraćam na savet koji sam ti dao. Ne možeš da kažeš napredniji tek tako, da gradiš neku priču sa tim u vezi i da očekuješ kvalitetnu raspravu. Dakle, treba prvo da postignemo saglasnost naših shvatanja o tome šta je napredno društvo. Ali o tome nećemo ovde, jer ova tema nije ona koja se bavi razmatranjem da li je društvo antičke grčke naprednije od savremenog i zašto. Za ovo možeš da otvoriš novu temu.
A, da. U prethodnoj poruci sam zaboravio da kažem da je Sokrat ipak na kraju optužen jer je previše upražnjavao slobodu govora, zbog koje je sebi proizveo dovoljno moćnih neprijatelja da bude osuđen na smrt. Da je umro prirodnom smrću, bila bi to druga priča.
Dalje.
donce ::Sto se tice dela oko slobode izrazavanja vrlo jasno ste zauzeli stav u poslednjoj recenici vaseg posta, citiram"Prvi se odnosi na pokretanje ove teme. Ja je vidim kao više tema u jednoj. Shvatam da je tvoja osnovna ideja bila rasprava o demokratiji. Ali onda je spomenuta i sloboda izražavanja koja ne funkcioniše na forumima, pa i na MyCityju jer"
Sad ne znam dal ste se iole bavili onim delom u vasoj poruci koji je podebljan i na koji ste me savetovali da obratim paznju,a jako se kosi sa izrecenim.
I ovde je došlo do nesporazuma. Možda sam se ja ovde neprecizno izrazio? Svejedno, da pojasnim.
Ovo što si podebljao nije moj stav, već sam to izveo iz onoga što si rekao.
donce ::pa bre i na FORUMIMA vise ne mozes da imas slobodu izrazavanja i to izrazavanja koje nikog ne vredja,ali iskazuje TVOJ stav koji se kosi sa MODERATORIMA,ADMINIMA...ili mozda i oni dele misljenje sa tobom ali imaju i oni svoje ADMINE i MODERATORE.
Zatim te je Rogi pitao
Rogi ::Predpostavljam da mislim na MyCity?
A onda si ti u svom narednom postu, između ostalog, napisao
donce ::Ne odnosi se na my city,vec sam obuhvatio sve sto je u ponudi.Sve je isto samo nijanse ih dele.
Nadam se da sam sada objasnio i nadam se da je jasno da nisam dao dva kontradiktorna iskaza.
Da iskažem i svoj stav o slobodi govora na ovom forumu: imamo je sasvim dovoljno da se osigura relativno prijatna atmosfera za forumske aktivnosti.
Dalje.
donce ::Ovo vezano za bobija necu da komentarisem tice se njega,a i vec sam dao odg.na to pa mislim da trebate da objavite i moju repliku na njegove tvrdnje.
sve dalje nije necu da komentarisem posto se g-din koji je hteo da cuje moje misljenje po pitanju toga jos nije oglasio.
Mislim da nema potrebe da objavim čitavu tvoju repliku, obzirom da dosta prostora odlazi na čitiranje rečenog. Bitno je da je ta replika na raspolaganju za čitanje.
Žao mi je, ali ako misliš da vodiš kvalitetnu, argumentovanu raspravu, stav tipa "vezano za tog-i-tog neću da komentarišem, tiče se njega" suštinski šteti takvoj nameri. Uostalom, ova tema nije tvoj dijalog sa svakim od učesnika teme pojedinačno, nego dijalog svih učesnika teme međusobno. Tako to ovde funckoniše. Trebalo bi da si to sam shvatio do sada.
U konkretnom slučaju se slažem sa delom bobbyjevog posta koji sam citirao. Oslanjam se na tvoju dobru nameru da održimo kvalitet rasprave na istom nivou, pa zato moram da ponovim isto što sam te pitao u prošloj poruci, a ti odbio da komentarišeš.
moja malenkost ::Ovako posmatrano, apsolutna sloboda govora na ovom forumu ne postoji, već je ograničena. A ograničena je zbog imperativa prijatne atmosfere na forumu. Ovaj imperativ je sasvim opravdan imajući u vidu svrhu ovog foruma.
Sada mi reci, da si ti urednik ovog foruma da li bi ti težio prijatnoj atmosferi kao preduslovu za rešavanje problema i edukaciji (što su primarne aktivnosti ovde)?
Očekujem tvoju repliku na ovo.
Dalje.
donce ::Dupli rezime koji je kao takav totalno neprihvatljiv u bilo kojoj pisanoj formi.Vasa poruka bi bila jasna i pod samim tackama,ali dobro sta je tu je.
Ovo što sam napisao na kraju ne zovem rezimeom. Da sam hteo da ga napišem, naslovio bih ga Rezime, Sažetak, Abstract ili Summary, ali mogu da pišem sažetke samo naučnih radova, a ovo što ti pišeš nema svojsvo naučnog.
Ono što sam naspisao je par činjeica koje su ključne za uprošćavanje dela onoga o čemu pišeš.
Dalje.
donce ::Prvo ko ste vi da odredjujete duzinu mog boravka ovde i da se bavite takvim stvarima.Ja nikada sebi nisam dao za pravo da ovakve poruke neprihvatanja saljem u javnost i direktno krsite pravilnik koji je vazeci.Dajte mi argumentovanu potvrdu vasih tvrdnji o mom boravku na sajtu jer je jasno navedeno da nesto mozete tvrditi samo na osnovu istih.
Izvini, ali nemam drugog argumenta osim citiranog teksta. Koliko sam ja svhatio, nećeš se zadržavati ovde duže vreme. Evo citiraću te opet.
donce ::Po pitanju napredovanja na forumu nemam nekih afiniteta zaista, zadovoljan sam turistickom ulaznicom i mislim da sammshvatio kako sta funkcionise i uvideo da ima mesta popravkama i dok je tako ukazivacu na to.
Samo nemoj da mi kažeš da si mislio da ostaneš na forumu puno godina kada si rekao "zadovoljan sam turističkom ulaznicom". Nemoguće je da sam te toliko loše razumeo.
Dalje.
donce ::Ovaj vas poziv na linc novog talasa ideja i mene licno je neumesan i ne prilici nikome pa ni vama.
Ali, donce, ja nisam čak ni agresivan. Niti vidim bilo kakvu vrstu animoziteta sa svoje strane. Žao mi je ako si to tako shvatio i ovom prilikom ti se izvinjavam. Izgleda da imamo različite pragove za neke stvari.
Dalje.
donce ::Isto tako idete toliko daleko da ste dozvolili sebi da se bavite mojom inteligencijom i potrebnim vremenom za shvatanje osnovnih stvari,previse smelo.Na to nemam sta da dodam.
Ali ja imam. Ne nazivam te neinteligentnim čovekom. Nazivam te čovekom koji nije toliko inteligentan da je na ovom forumu manje od nedelju dana a da je već shvatio domaće mehanizme funkcionisanja.
Vidi, niti sam imao nameru, niti sam te uvredio. Niti ti skraćujem vreme boravka na ovom forumu. Samo se osvrćem na pojedine stvari koje si rekao, bez pretenzija da ih vadim iz konteksta i sl.
Tvoj ostanak ovde iziskuje prilagođavanje.
Dalje.
donce ::Naravno da volim da uredjujem prostor u kojem boravim ne vidim nista sporno ili lose u tome.
Ja uopste ne vidim vezu vaseg celokupnog rezimea sa pisanim delom,mozda u nekim trenucima pojedini delovi.Bavili ste se grckom,aktima vezanim za demokratiju,drugim clanovima foruma a naveli da volim da uredjujem prostor.
Rezime treba da se bavi napisanim i isti da uprosti i pri tom priblizi korisnicima,a ja vasem ne vidim svrhu.
Nije sporno, niti loše ako voliš da uređuješ prostor u kome boraviš. Problem je ako nisi svestan da taj prostor deliš sa drugima.
Svrha rezimea leži u poslednja dva pasusa moje poruke. Pošto vidim da ih nisi komentarisao, ilustrovaću.
Čovek si koji je turistički, u prolazu došao da živi u jednoj velikoj kući. Ogromnoj. U njoj živi gomila ljudi. Neki su tu tek stigli, kao i ti. Neki su tu malo duže. A neki su tu jako dugo. Vidi se da voliš da unaprediš okruženje u kome živiš i koje deliš sa drugima. Osnovu tog okruženja čini kućni red koji svi treba da poštuju. Želiš da promeniš nešto u kućnom redu. Ostali ukućani odbijaju tvoj predlog i to obrazlažu time da se sa tim već pokušalo, ali je proizvelo loše okruženje za boravak u kući. Možda negde i slutiš da se predlozi za promene kućnog reda ozbiljno razmatraju, da se promene kućnog reda sa velikom pažnjom izvode i da je ovo 100. verzija kućnog reda otkad je kuća sagrađena. Ti i dalje insisitraš na svom predlogu i smatraš da shvataš način na koji zajednica u kući obitava iako si došao juče. Primećuješ da neki od stanara nisu preterano raspoloženi da razgovaraju sa tobom.
I tako dalje. Shvataš već.
Meni nije jasno i nije mi baš OK da insistiraš na nekom predlogu, koji bi bio prihvaćen samo dok si tu, pa bi bio odbačen čim odeš sa foruma - pod pretpostavkom da ostaješ u turističkom fazonu.
Evo imam koknretan argument u vezi sa tvojim predlogom o slobodi govora. Argument je poverenje u ljude koji preko nekoliko godina uspešno vode ovaj forum i ljude koji nam kroje Pravilik. Jako puno se uzdam u njihovo znanje i iskustvo kada je u pitanju održavanje jedne internet zajednice kao što je MyCity. Njihovo znanje i iskustvo nam govori da bi prihvatanje tvog predloga unazadilo atmosferu na forumu.
Sada mi ti daj argument zašto misliš da ne bi?
I još jedna stvar. Interesuje me tvoje iskustvo sa forumima. Na koliko si bio član? Jesi li možda bio moderator negde?
Interesuje me jer mi se čini da govoriš napamet i činiš da unapređeni forum koji predlažeš bude idealan tip foruma. Možda nam možeš dati primer na koji forum da se ugledamo po pitanju slobode govora? Nema problema, okači neki link, a neko od nas će se tamo učlaniti i za par dana shvatiti kako tamo stvari funkcionišu.
|
