Da li vanzemaljci zaista postoje?

4

Da li vanzemaljci zaista postoje?

offline
  • Spy
  • Pridružio: 21 Jul 2007
  • Poruke: 9424
  • Gde živiš: Kako kad

Recoba20 ::Ako su biljkolika bica koja nemaju samosvest, kako mozemo ocekivati da dodju do nas? Telepatski?

Ko ocekuje da dodju do nas? Zasto mi ne bismo otisli kod njih? Zasto stalno ocekujemo da vanzemaljci dodju nama? Mozda smo mi ti "vanzemaljci" koji treba odu nekuda i da posete neku drugu vrstu koja sada na nizem novu razvoja od nas. Kao sto mi ocekujemo da nama dodje neko pa vrata, mozda isto tako sada neko tamo ocekuje da i njima dodje neko na vrata.

Kako mozemo da znamo da mi nismo najstarija vrsta u svemiru ( ili bar u ovom delu svemira )? To i jeste sustina recenice koju je rekao Stanislav Lem, a ja je preneo ovde Smile.



Recoba20 ::Kako mozemo znati da svemir nije prosao prvu polovinu svog zivota? Koji nam to pokazatelji govore?

Mnogo pokazatelja ima. Prvo kraj svemira ima dve alternative. Prva je sirenje, pa skupljanje i ponovo sve iz pocetka, a druga je beskonacno sirenje. Za prvu nema dovoljno mase da sazme prostor, a za drugu se svi pokazatelji ( opazeni ) poklapaju ( naravno ovo je maksimalno uprosteno ).

Po prvoj, svemir je trebao da prestane da se siri oko 7.5 milijardi godina od nastanka, a sada bi vec bio u fazi skupljanja, znamo da se svemir jos uvek siri i ne samo da se siri, nego ubrzava svoje sirenje. Po jednoj malo izmenjenoj teoriji svemir bi se sirio jos nekih 30-40 milijardi godina, a onda bi poceo sazimanje ( negativna kosmoloska konstanta ).

Po drugo on ce se siriti beskonacno, toliko ce se prosiriti da ce se i najmanji oblik materije, ma koliko on elementaran bio raspasti. Po ovoj teoriji svemir bi postojao najmanje jos 10 na 100 godina, jer toliko je potrebno crnim rupama da iscile.

Sve u svemu ovih 13-14 milijardi godina, koliko je proslo do sada, je samo delic u celom zivotnom ciklusu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Peca  Male
  • Glavni Administrator
  • Predrag Damnjanović
  • SysAdmin i programer
  • Pridružio: 17 Apr 2003
  • Poruke: 23180
  • Gde živiš: Niš

@Simke
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2010&m....._id=453099



offline
  • Acid_Burn  Male
  • Moderator foruma
  • Glavni moderator foruma Zabava
  • Hellraiser
  • Demon to some. Angel to others
  • Pridružio: 07 Jan 2005
  • Poruke: 25503
  • Gde živiš: Beneath the Black Sky

Citat: Mozda smo mi ti "vanzemaljci" koji treba odu nekuda i da posete neku drugu vrstu koja sada na nizem novu razvoja od nas

Po ovome bi neka visa vrsta trebala da poseti nas pa mi onda neku nizu vrstu itd ako sam dobro shvatio?

offline
  • Spy
  • Pridružio: 21 Jul 2007
  • Poruke: 9424
  • Gde živiš: Kako kad

@Peca

Teorija o otvorenom svemiru, ona druga koju sam objasnajvao u prethodnom postu Smile.

@Acid Burn

Ne. Zasto bi uopste postojala neka vrsta koja je naprednija od nas? To je mogucnost ista kao i da postoji vrsta naprednija od nas. Pod zestokim smo uticajem medija. Vanzemaljci su napredni i dolaze kod nas. Sta ako smo mi najnaprednija rasa u delu svemira koji moze da se dokuci?

offline
  • Pridružio: 26 Sep 2007
  • Poruke: 86

Davno sam procitao knjigu Prorocanstvo Tarabica, ne zato sto verujem u takve stvari, ali me interesuje sve sto je na "Rubu znanosti_nauke". I tako u jednom od mnogih zapisa od strane kuma zaharija koji je inace belezio razmisljanja Tarabica ima jedna po meniglavna nit koja se proteze ovom knjigom i daje joj glavni pecat .Kaze tarabic kumu-popu Zahariju: E Kume vidis doci ce vreme kada ce se pojaviti jedna strasna bolest i svi najumniji ljudi i najace drzave(najbogatije)utrosice mnogo vremena i para i truda i nece moci da nadju lek za tu boljku a isto tako nece znati da je lek svuda OKO NAS. Ovo ima veze sa ovom temom u koju sam se ukljucio toliko da je isto odgovor na sva pitanja u vezi sa nastankom zivota, civilizacije a i sire na vanzemaljski zivot(ma u kakvom obliku on bio) ovde svuda oko nas a mozda i najvise u nama. I poslednje pitanje-odgovor- da li smo dostojni takvog odgovora- naravno da nismo. Dobili smo na poklon, ko zna kada i od koga , nemerljivo za nas um a to su planeta Zemlja i Zivot odnosno postojanje a zivimo i ponasamo se(mislim na celokupni ljudski rad) kao da seto dobija kad god zazelis, e ne moze tako nismo dostojni za jos dugo i dugo vremena odgovora na mnoga fundamentalna pitanja, zato uzivajmo i cavrljajmo_ziveli.

offline
  • Acid_Burn  Male
  • Moderator foruma
  • Glavni moderator foruma Zabava
  • Hellraiser
  • Demon to some. Angel to others
  • Pridružio: 07 Jan 2005
  • Poruke: 25503
  • Gde živiš: Beneath the Black Sky

Simke ::Sta ako smo mi najnaprednija rasa u delu svemira koji moze da se dokuci?

Onda se u tom slucaju ni nama ni tom delu svemira ne smesi dobro Smile

Salu na stranu ako smo mi najnaprednija vrsta u svemiru onda bi mozda do sada negde i otkrili novi zivot?

Neka me neko ispravi ali mislim da su bakterije najstariji zivi organizmi a stim u vezi kada se pogleda sta je NASA otkrila na Marsu (ostatke vode i bakterija) izgleda kao da je tamo bilo zivota ali da je on ili nestao ili je tek u razvoju.... Wink

@caki

Pod tom "bolescu" koju Tarabici pominju mozes svrstati i AIDS i rak...ni za jednu ni za drugu nema leka....

A Tarabic manje vise ko i Nostradamus govore neodredjeno o mnogim stvarima (u ovom slucaju mislim na ovo sto kaze "Lek je svuda oko nas")

offline
  • Spy
  • Pridružio: 21 Jul 2007
  • Poruke: 9424
  • Gde živiš: Kako kad

Acid_Burn ::Salu na stranu ako smo mi najnaprednija vrsta u svemiru onda bi mozda do sada negde i otkrili novi zivot?

Zasto? Nismo jos napredovali dovoljno, tehnoloski za tako nesto, ali to ne znaci da necemo u nekoj blizoj buducnosti. Treba savladati dve prepreke, kako prevazici velike razdaljine ( znaci putovanje brze od svetlosti ) i kako prevazici birokratiju, odnosno prestati razmisljati o tome koliko sta kosta, a nego sta ima koliku vrednost.



Acid_Burn ::Neka me neko ispravi ali mislim da su bakterije najstariji zivi organizmi a stim u vezi kada se pogleda sta je NASA otkrila na Marsu (ostatke vode i bakterija) izgleda kao da je tamo bilo zivota ali da je on ili nestao ili je tek u razvoju.... Wink

NASA nije nikada pronasla na Marsu ostatke nicega. Vode se pretpostavlja da ima, ali trag nije pronadjen ( direktan trag ), ima suvog leda, ali to nije voda. Takodje nikakvi tragovi bakterija nisu pronadjeni. Na Marsu sada ima bakterija zasigurno, ali samo one koje su dosle sa lenderima sa zemlje, posto nikada ne moze da se uradi 100% sterilizacija.

Bakterije jesu stari oblik zivota, ali nisu i najstariji.

offline
  • Pridružio: 16 Apr 2008
  • Poruke: 1135
  • Gde živiš: Ank-Morpork

Simke ::@NoOneEver Dreams

Sta sam mislio pod tim da svemir voli obrasce? Ovako. Do pre cetrdesetak godina smo imali crne rupe u teoriji, pola nacunog sveta ih je smatralo mitom, danas znamo za mnogobrojne. Isto tako, do pre samo dvadesetak godina nismo znali da li i jedan jedini sistem u svemiru ima planetni sistem. Vodjene su decenijske rasprave o tome. Danas znamo za stotine planeta i svaki dan se otkrivaju nove. Planetni sistemi su pravilo, a ne izuzetak. I jos mnogo stvari, da ih ne nabrajam sada. Iz tog razloga, sam rekao ono. Sve ono sto smo smatrali unikatnim za nas, kasnije se pokazalo kao pravilo i svemiru. Ako povucemo paralelu sa zivotom ovde vrlo lako mozemo, po analogiji, reci da je i zivot pravilo, a ne izuzetak. To sto ga mi nismo otkrili, ne znaci nista.

Malo sam cepidlaka, pa me ovde nešto buni.

Život je činjenica. On postoji na jednoj planeti u svemiru. Postojanje drugih nije empirijski utvrđeno.

Evo jedne grube "definicije" sa pravilima i izuzecima u vezi. Pravila i izuzeci pretpostavljaju postojanje određene učestalosti javljanja (ili odsustva) određenog tipa relacije između objekata ili prisustvo (ili odsustvo) određene osobine u skupu objekata. Pošto ne znamo dovoljno o učestalosti postojanja planeta i života (kao osobina zvezda) onda je nezahvalno govoriti o pravilima. Naravno da će neko iz ovoga zaključiti kako ove učestalosti nikada nećemo moći da saznamo, obzirom na broj zvezda u univerzumu. Onda će neko drugi reći da ne moramo da ispitamo celo svemir, hajde da se ograničimo na našu galaksiju kao na validan i reprezentativan uzorak.. Aha! Ali svemir nije dovoljno homogen, postoje i drugi tipovi galaksija no što je ova naša, pa kako onda Mlečni put može biti reprezentativan? itd. itd. ...

Razumem da si anološki došao do stava da je život pravilo, samo mi je ta analogija smela.

Apsolutno se slažem sa tobom da svemir voli obrasce, kao i sve što ima unutrašnju strukturu.
Tamtitam ::Simke ::Ono sto mene plasi, a sto je Stanislav Lem jednom jako lepo rekao "A sta ako smo mi ta rasa koja treba seme zivota da pronese svemirom?" ... To je tek uznemirujuca misao ...

A sta ako smo mi ta rasa je koja je seme zivota prenela svemirom... Confused

Deluje kao uloga koja sa sobom nosi znantu dozu digniteta, zar ne? Smile Postoji bar dva načina da se prema ovome odnosimo.

1. Šta bi nas tačno obavezivalo da posejemo život po vaseljeni? Ako smo prvi, nema tvorca kome bismo dugovali sličnu stvar. Što se mene tiče, možda smo i kosmički izuzetak. Smile

2. Sjajna prilika da citiram Prolog iz knjige pomenutog Artura Č. Klarka 3001: konačna odiseja. Very Happy
Citat:PROLOG: PRVOROĐENI

Nazovite ih Prvorođeni. Iako čak ni izdaleka nisu izgledali humanoidno, bili su sazdani od krvi i mesa, a kada bi zaronili pogledom u dubine svemira, iskusili bi strahopoštovanje, čuđenje - i usamljenost. Čim su ovladali moćima za to, počeli su da tragaju za srodnicima među zvezdama.
Tokom istraživanja nailazili su na život u mnoštvu oblika i posmatrali delovanje evolucije na hiljadama svetova. Videli su koliko su puta prve slabašne iskre inteligencije zasvetlucale i zgasnule u kosmičkoj noći.
A kako u svekolikoj Galaksiji nisu sreli ništa dragocenije od Razuma, podsticali su svuda njegov osvit. Postali su ratari zvezdanih polja; sejali su, a ponekad i žnjeli.
No, ponekad su, ravnodušno, morali i da iskorenjuju.
Veliki dinosaurusi već su odavno iščezli, kao žrtve nasumičnog udara svemirskog čekića koji je potro njihov obećavajući osvit, kada je izviđački brod Prvorođenih ušao u Sunčev sistem posle putovanja koje je trajalo hiljadu godina. Promakao je pored smrznutih planeta, nakratko zastao iznad pustinja umirućeg Marsa, a onda upravio pogled ka Zemlji.
Pod istraživačima se prostirao svet koji je bujao životom. Godinama su proučavali, sakupljali, katalogizovali. Kada su saznali sve što su mogli, dali su se na posao. Počeli su da utiču na sudbine mnogih vrsta, na kopnu i u okeanu. Ali koji će od njihovih ogleda uspeti, to neće moći da doznaju još najmanje milion godina.
Bili su strpljivi, ali ne i besmrtni. Još je toliko toga valjalo obaviti u ovoj Vaseljeni od stotinu milijardi sunaca, čiji su ih i drugi svetovi prizivali. Otisnuli su se stoga ponovo u bezdan, znajući da se više nikada neće obreti ovde. No, za tim nije ni bilo potrebe. Sluge koje su ostavili za sobom obaviće posao do kraja.
Na Zemlji su glečeri nadirali i povlačili se, dok je iznad njih nepromenljivi Mesec i dalje nosio u sebi svoju zvezdanu tajnu. Još sporijim ritmom od polarnog leda talasi civilizacija razlivali su se i ustupali kroz Galaksiju. Neobična, divna i užasna carstva doživljavala su uspone i padove, prenoseći svoje znanje potomstvu.
A sada, tamo među zvezdama, evolucija je počela da se kreće ka novim metama. Prvi istraživači Zemlje odavno su stigli do granica krvi i mesa; čim su im mašine postale bolje od tela, kucnuo je čas za pokret. Najpre mozgove, a potom i same misli preneli su u blistave, nove domove od metala i dragog kamenja. U tim domovima počeli su da tumaraju Galaksijom. Više nisu gradili svemirske brodove. Sami su bili svemirski brodovi.
Ali doba mašina-entiteta brzo je minulo. Neprekidno vršeći oglede, naučili su kako da skladište znanje u ustrojstvo samog svemira i tako sačuvaju svoje misli za večnost u smrznutim rešetkama svetlosti.
I tako, pretočili su se najzad u čistu energiju; a na hiljadu svetova prazne ljušture koje su odbacili zakratko su se grčile u bezumnoj igri smrti, da bi se potom raspale u prah.
Bili su sada gospodari Galaksije i mogli su do mile volje da lutaju među zvezdama i da poniru poput kakve tanane magle kroz samu tvar prostora. Iako su se konačno oslobodili tiranije materije, nisu potpuno zaboravili svoje poreklo u toplom mulju jednog iščezlog mora. A njihovi čudesni uređaji nastavili su da dejstvuju, nadzirući opite započete pre nebrojeno eona.
Ali više ih nisu stalno obavezivali mandati njihovih tvoraca; kao i sve materijalne stvari, oni takođe nisu bili imuni na dejstvo Vremena i njegove strpljive, uvek budne sluškinje, Entropije.
A ponekad, otkrivali su i vlastite ciljeve.

Simke ::Mene cudi sto svi kada se kaze vanzemaljski zivot odmah pomisle na viskointeligentne rase, brodove, fotonska torpeda Razz i slicno. Sta ako su vanzemaljci nizak oblik biljkolikih bica koji nemaju samosvest?
Tačno, mada mislim da su magične reči evolucija, odnoso, biodiverzitet. Smile Jer, sa tačke gledišta vanzemaljaca, i vodeni medved je njima deo nove rase isto kao i čovek. Ljudi često gube iz vida mogučnost raznovrsnosti vanzemaljskog zivota. Evolucija, zašto da ne? Ako je vanzemaljski život zasnovan na ćelijama, zašto bi on bio uniforman? Na vanzemaljskoj planeti bi verovatno postojala i raznolikost biotopa. E, sad, može se razmišljati i o tome da li je postojanje lanca ishrane preduslov.

Neka su oni i biljke... evoluiraće. Wink

Generalno se slažem da treba da se relativizuje stav "Vanzemaljci, dođite, spremili smo roštilj, a i gladni smo napredne tehnologije".

Peca ::@Simke
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2010&m....._id=453099

Originalna vest: http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/2346907.stm

Tu se spominje i ono što je Simke spomenuo: svemir je na otprilike pola životnog veka.

offline
  • Acid_Burn  Male
  • Moderator foruma
  • Glavni moderator foruma Zabava
  • Hellraiser
  • Demon to some. Angel to others
  • Pridružio: 07 Jan 2005
  • Poruke: 25503
  • Gde živiš: Beneath the Black Sky

Napisano: 01 Okt 2010 22:51

Citat:
. Treba savladati dve prepreke, kako prevazici velike razdaljine ( znaci putovanje brze od svetlosti ) i kako prevazici birokratiju, odnosno prestati razmisljati o tome koliko sta kosta, a nego sta ima koliku vrednost.


U ovom slucaju mislim da je teze prevazici birokratiju

Prostije receno za sve trebaju pare barem tako se stvari predstavljaju....

Kada to prevazidjemo mislim da nam prevazilazenje velikih razdaljina nece biti problem Wink


Citat:Na Marsu sada ima bakterija zasigurno, ali samo one koje su dosle sa lenderima sa zemlje,

Ako su bakterije dosle sa Zemlje a pri tom se vode kao ziva bica to bi u neku ruku znacilo da smo mi kolonizacuju Marsa pa i Meseca odavno zapoceli zar ne? Wink

Citat:Bakterije jesu stari oblik zivota, ali nisu i najstariji

Ako se ne varam jednocelijski organizmi su najstariji a posle njih idu bakterije....

Citat:Generalno se slažem da treba da se relativizuje stav "Vanzemaljci, dođite, spremili smo roštilj, a i gladni smo napredne tehnologije".

Za ovakav stav prema vanzemaljcima je "najzasluzniji" Holivud...

Dopuna: 07 Okt 2010 9:06

Sveza vest:
http://news.yahoo.com/video/world-15749633/new-sig.....a-22306325

offline
  • mcrule  Male
  • Legendarni građanin
  • Michael
  • Spy[Covert OPS], Gathering Intel/Info & The Ultimate Like Master[@ MyCity]
  • Pridružio: 21 Feb 2010
  • Poruke: 16934
  • Gde živiš: 43.6426°N 79.3871°W

Acid_Burn ::Sveza vest:
http://news.yahoo.com/video/world-15749633/new-sig.....a-22306325


Auu kako svetluca Surprised smešak
Sarene boje, sto bi rekao Homer S. Mmmmm Shiny Mr. Green Razz



Razz Razz LOL LOL

Mislim da je otislo u pravcu Grocke Mr. Green Razz Razz Laughing

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 614 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 2 sakrivenih i 601 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bane san, celik, Despot1, dragoljub11987, havoc995, kybonacci, Pohovani_00, Regrut Boskica, sovanova95, Toni, wizzardone