Koronavirus COVID-19

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Dec 2020 23:14

zx16 ::Што се тиче болница, у сваком случају има оболелих али не у броју који нам се сервира.

To je zapravo tačno, ali u obrnutom pravcu. Tolika je gužva u bolnicama da ima veliki broj ljudi koji se leče kod kuće. Problem sa lečenjem od kuće je da oporavak zna jako dugo da traje, a nije ni isključeno da dođe do pogoršanja stanja kada se jednostavno nema druge nego mora u bolnicu. Idealno bi bilo kada bi bilo bolničkog kapaciteta da primi sve ljude sa simptomima, ali nažalost u našim bolnicama nema mesta. Zato samo jedan deo ljudi ima pristup lečenju. A kako se stanje pogoršava, to će sve više biti ljudi sa najtežim oblicima Covida. A onim sa slabijim simptomima će morati da se uzdaju u sreću da neće doći do pogoršanja i da će uspeti da se sami uspešno izbore sa Covidom kod kuće.

Dopuna: 06 Dec 2020 23:25

Zaboravih da kažem zašto je bolničko lečenje bolje nego kućno rešenje. U slučaju bolničkog lečenja postoji stalna kontrola parametara tako da se može odmah (ili vrlo brzo) reagovati ako se stanje pogorša. Kod kućnog lečenja, može se reagovati tek kad stanje bude uočljivo što je često već u nekoj kritičnoj fazi kod koje smrtnost mnogo veća.

Dopuna: 06 Dec 2020 23:29

Naravno, takođe je bitno da u bolnici imate pristup lekovima koje obično ne možete nabaviti u kućnim uslovima.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Krstić, majorgaspar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naš zdravstveni sistem je strašno neorganizovan.

Trenutno je sezona prehlada i gripa. Mnogo ljudi dobije temperaturu - a da to nema veze sa Covid-om. Međutim, svaki pacijent sa povišenom temperaturom se tretira kao Covid pozitivni pacijent. Šta to znači? To znači da ni jedna jedina ambulanta neće da pregleda takve pacijente, već ih šalje direktno u Covid ambulantu. Okej, ovo zvuči logično. Međutim...

Živim u gradu sa 120 000 stanovnika. Pre tri nedelje dobio sam povišenu temperaturu i bio upućen u Covid ambulantu. U 9:30 sam stao u red, napolju, sa temperaturom od 39,4°C. Bilo je oko 15 ljudi ispred mene napolju i još oko 5-6 unutra. Tresao sam se u redu dok sam jedva mogao da stojim na nogama - dok više nisam mogao ni da stojim na nogama pa sam se oslanjao o zid, rukohvate i ostale predmete na koje sam mogao da se oslonim, dok me je bol u kičmi naveo da se zapitam da li sam dobio Koronu ili PMS - punih pet sati. Tek oko pola četiri su me primili da uđem. Iza mene je bilo oko dve stotine ljudi. U celoj ambulanti radio je SAMO JEDAN LEKAR! 90% ljudi koji su čekali iza mene nisu stigli do lekara! Čak ni hitna neće da pregleda pacijente s temperaturom. U celom gradu je jedan jedini lekar na 120 000 ljudi u sezoni prehlada!

Ljudi, pustite Koronu! Čuvajte se obične prehlade i gripa. Ako bilo šta dobijete sada, moraćete da čekate do sudnjeg dana, napolju, po hladnoći da bi došli do lekara i bilo kakve terapije. Neko će upalu pluća da dobije samo jer je proveo silno vreme čekajući u redu kod lekara.

• 1Ovo se svidja korisniku: _Sale
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno su te poslali da odradiš PCR test. Nažalost, postoji ograničen broj ustanova gde se ovaj test može uraditi. A ne postoji odvojenost ljudi po simptomima, pa si primoran da čekaš sa gomilom drugih ljudi. Još ako na istom mestu vrše prijem pacijenata...

Ja sam radio test pre jedno dvadesetak dana na Torlaku u Bgd. Nije bila prevelika gužva. Završilo se za četrdesetak minuta. Ali je to bio jedan od onih prvih hladnijih dana pa sam se smrzao. Mogu misliti kako je čekati satima.

Čuo sam na TVu za nevladino udruženje "Ujedinjeni protiv Kovida". Ovo udruženje je osnovano u avgustu ove godine i najviše ga čine lekari različitih specijalizacija. A na tvu je govorio bar jedan infektiolog iz njihovih redova. Ovo udruženje je predlagalo da se otvori veći broj prostora za izvođenje testova gde bi se angažovali lekari i medicinske sestre sa biroa ili studenti završnih godina medicinskog fakulteta, nakon odgovarajuće obuke, kako bi se smanjila gužva pri testiranju. Ovi prostori ne bi morali da budu pri bolnicama.

Nažalost, iako je stručni štab dobio ovaj i druge njihove predloge, ništa nije urađeno po tom pitanju. Meni, bar kad je u pitanju ovaj predlog, to zvuči kao nešto vrlo izvodljivo i realno.

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba imati u vidu da je relativno veliki broj zdravstvenih radnika oboleo od ovog virusa i da se nalazi na lečenju ili u karantinu a neki su na žalost i preminuli.
Uz dobro poznat odliv kvalitetnih medicinskih kadrova u zemlje zapadne Evrope, uz gore pomenuto ovo daje jednu neveselu sliku celog sistema.
Citat:Ljudi, pustite Koronu! Čuvajte se obične prehlade i gripa.
Ovo je strašna zabluda.
Tok bolesti, potrebna nega, lekovi, oštećenje organizma i kod izlečenja ... jednostavno nije za poređenje.
Ono što jeste istina je da su ljudi obeshrabreni da se zbog navedenih gužvi javljaju u zdravstvene ustanove zbog simptoma gripa i prehlade, i ostaju kući.
Zbog toga i ja sumnjam da se zvanične brojke razlikuju od stvarnih. Mislim da je u stvari mnogo više obolelih nego što statistika prikazuje.
Način za smanjenje rizika je međutim isti: lična higijena, distanca, maska za lice.
Dobra stvar je što su neki naučili da treba da peru ruke sapunom. U 2020.godini. u 21. veku.
Neki ni dotle nisu još "dobacili".
zx16 ::
Поузданост тестова је сразмерна могућности добитка премије на лотоу. Бити позитиван не значи и бити болестан!

Citat:“You’re chances of winning are 0.0000000000005113857220%!”
https://towardsdatascience.com/probability-of-winning-the-lottery-9331080952c4
Toliko o logici i kompetentnosti u diskusiji.

• 1Ovo se svidja korisniku: _Sale
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2020 9:03

Samo da dodam još nešto za testiranje. Nije svugde gužva. Jutros su na TV pomenuli da u ambulanti Savski Venac nema gužve. Neko je pre dan-dva pomenuo da su i jednoj drugoj ustanovi uspeli da eliminišu gužve brojevima i rasporedima sa satnicama. Svakako, ovo nije funkcionisalo ovako od početka. Ali ljudi su uspeli da naprave nekakav red i sada bi to trebalo da se bar u nekim ustanovama došlo do nekog sistema koji bar smanjuju gužve.

Dopuna: 07 Dec 2020 9:14

_Sale ::Zbog toga i ja sumnjam da se zvanične brojke razlikuju od stvarnih. Mislim da je u stvari mnogo više obolelih nego što statistika prikazuje.

Definitivno. Čuo sam glasine da je više od pola jednog poznatijeg sela u Banatu na kućnom lečenju. Možda je to malo paušalna ocena (možda to nije baš pola). Ali to znači da je veliki broj domaćinstava u tom selu zaraženo, a nisu u bolnici.

_Sale ::Način za smanjenje rizika je međutim isti: lična higijena, distanca, maska za lice.

Nažalost, ništa nije sigurno. Bio sam u kontaktu sa ljudima koji su bili dosta pažljivi pa su ipak uspeli da zakače virus. Možda je problem što dosta ljudi koristi maske na pogrešan način.

U svakom slučaju, ove mere smanjuju mogućnost zaraze i jesu dobra preporuka. Ali morate da budete i pažljivi i kako ih primenjujete. Većina ljudi koristi jednokratne maske. One ne bi trebalo da se nose danima. Spoljna oblast maske ne bi trebalo da se dodiruje prstima. Ili, ako to uradite, morate odmah pažljivo oprati ruke. Maske ne bi trebalo spuštati na vrat, pa ponovo podizati preko usta. Itd, itd.

A, da. Ako obrnete masku, deo koji bi mogao biti zaražen će završiti na vašem licu. Zato je bitno da pazite na koju stranu okrećete masku.

Dopuna: 07 Dec 2020 9:21

Pade mi na pamet još jedna stvar koji ljudi rade pogrešno. Maska mora biti navučena i preko nosa. Ako spustite masku ispod nosa, niste zaštićeni.

• 1Ovo se svidja korisniku: bocke
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne zaboravite ruke.
Dodirivanje premeta i stvari i potom pipkanje nosa, lica ili čačkanje zuba je katastofalna greška.
Zašto? Ogroman rizik predstavljaju toaleti i druge javne prostorije, zbog prisustva tragova urina i stolice.
Zašto? Zato što masa ljudi ne pere ruke posle upotrebe toaleta.
Takođe, niko od nas nema rutinu ni uslove potrebne za disciplinu u vezi preventive.
Poznato je u bolničkim uslovima da skidanje rukavica sa ruku zahteva još dva para rukavica.
Ko od nas to realno praktikuje?
Lekari i medicinsko osoblje su bivali zaraženi zbog grešaka u proceduri skidanja zaštitne oprteme, verovali ili ne.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sagacity
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::Treba imati u vidu da je relativno veliki broj zdravstvenih radnika oboleo od ovog virusa i da se nalazi na lečenju ili u karantinu a neki su na žalost i preminuli.
Uz dobro poznat odliv kvalitetnih medicinskih kadrova u zemlje zapadne Evrope, uz gore pomenuto ovo daje jednu neveselu sliku celog sistema.
Citat:Ljudi, pustite Koronu! Čuvajte se obične prehlade i gripa.
Ovo je strašna zabluda.
Tok bolesti, potrebna nega, lekovi, oštećenje organizma i kod izlečenja ... jednostavno nije za poređenje.
Ono što jeste istina je da su ljudi obeshrabreni da se zbog navedenih gužvi javljaju u zdravstvene ustanove zbog simptoma gripa i prehlade, i ostaju kući.
Zbog toga i ja sumnjam da se zvanične brojke razlikuju od stvarnih. Mislim da je u stvari mnogo više obolelih nego što statistika prikazuje.
Način za smanjenje rizika je međutim isti: lična higijena, distanca, maska za lice.
Dobra stvar je što su neki naučili da treba da peru ruke sapunom. U 2020.godini. u 21. veku.
Neki ni dotle nisu još "dobacili".

Dosta ljudi će dobiti Koronu i podneti je na nogama, kao i grip. Ali ako provedu po pet satu čekajući u redu, napolju, zimi - rizikuju upalu pluća plus Kovid čak i ako ga nemaju. Poenta je ostati zdrav. Mere prevencije su iste i za jedno - i za drugo. Samo malo pažnje. Ako se neko ne plaši da će dobiti baš Covid, hteo sam reći da se treba plašiti da neće ni doći do lekara koji će poslušati pluća. Kao što rekoh, onaj dan je dve stotine ljudi bilo iza mene, a trebalo im je pet sati da pregledaju 30-tak ljudi u vrh glave. Zamisli da čekaš pod temperaturom tri sata da bi ti na kraju rekli da dođeš sutra - da čekaš još barem tri sata. A u celom gradu postoji samo jedna Covid ambulanta sa samo jednim lekarom.

Ono što ne razumem kod našeg naroda jeste čekanje u redovima. Čemu zbijanje? Čemu dahtanje za vrat? Guranje pred kasom? Hoće li ranije doći na red ako se zbije uz moja leđa? Juče mi je došlo da se posvađam u prodavnici jer starija gospođa bukvalno dahće na moj hleb i gura me ispred. I da nije epidemije i pandemije - rastojanje od 1m treba da se poštuje.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Sirius, Krstić, Snorks
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene još uvek više brine situacija da je u današnje vreme nemoguće biti bolestan od bilo koje druge bolesti sem Covid-a. Ne možeš da zakažeš pregled. Ne možeš na redovne kontrole...Srećom rade privatne prakse, u manjem obimu ali rade...
U Covid ambulantu bih otišla baš u krajnjoj nuždi, ono da imam baš visoku temperaturu koja me je toliko ''slomila'' da ne mogu da idem. U tom slučaju bih otišla, baš iz razloga koji je mpman rekao....I da si zdrav razbolećeš se u redu čekajući na pregled...

Druga stvar koja me brine, jeste da i posle toliko vremena ne znamo tačno kako se virus prenosi. Primera radi, poznajem bračni par iz grada pri čemu je žena imala koronu, a suprug je nije dobio uopšte...Moja baba, njena ćerka i zet preležali koronu, a unuci koji žive u istom stanu nisu...itd.
Nosim i dalje masku, krećem se, imam obaveza...Da li su maska i dezinfekcija ruku ''dobitna kombinacij'', ne znam ali znam i one koji su se kao maksimalno čuvali i opet ih korona nije zaobišla...Sve mi se čini da sreća ovde ima glavnu ulogu...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka2, Sagacity
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Потписујем ово што си написала. Ја сам из оног првог таласа, када су се још учили на нама. Лекари јесу научили, али грађани нису, а разлог је једноставан (то смо већ констатовали) - не верују овим с-коца-и-конопца сакупљеним ''државницима'' који су успели чак и кризни штаб да поделе на два дела - стручни и политички. Зна се ко ту одлучује. И то је њима нормално!!!? Јуче ми се јавио мој некадашњи колега, узор педантерије кад је реч о корони. Добио корону - донела му је жена из школе (професор у гимназији). Купујем пециво за доручак, ни продавачица ни купци не носе маске. Шта да им кажем? Најрадије бих рекао - ''цркли дабогда'', али ћутим. Добио сам пре операције четири бочице хиперимуног гамаглобулина и заштићен сам као плави медвед, за два следећа живота - а из дворишта излазим само кад морам.
Одакле људима таква ноншалантност , е то ми није јасно, без обзира што ми је одавно јасно да је код Срба главни лек '''неће ваљда мене''...

• 3Ovo se svidja korisnicima: majorgaspar, per-com, Sagacity
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jуче сам наводио податке за Белорусију, која није прихватила савете WHO, што значи, нема било каквих забрана и обавезе ношења маски.
Белорусија је нешто већа, бројнија од Србије али се могу направити неке паралеле.

Податак за 2020 о броју умрлих у Србији је закључен са октобром. У односу на 2019, за сада је мање 14.660 умрлих.

Као што видимо, у 2019. стопа смртности у Белорусији и Србији је готово иста (1,41/1,46), 0,05% већа у Србији. Сад узмимо број умрлих од ковида. У Белорусији готово дупло мањи по броју и по проценту становништва. У Белорусији је од ковида умрло 0,012% становништва а у Србији 0,028% .
Како сада то објаснити, у Белорусији дупло мање а никакве мере нису предузете а у Србији карантин, затварају се објекти, тортура са маскама?! Вирус не зна за границе и не треба му виза!
Према свим здравственим стандардима, за такав проценат смртности уводити овако сулуде мере нема ни једног логичног објашњења.
Оно што је мени јако битно, у 2019 у Србији је од канцерогених обољења умрло 12.483 становника, или шест пута више него од ковида, и без обзира на тај број, нема било каквог кризног штаба нити било какве посебне мере по питању те огромне смртности од канцера?!

Подаци за Белорусију: countrymeters.info/ru/Belarus
Подаци за Србију: data.stat.gov.rs/Home/Result/18030302?languageCode=sr-Latn

P.S. Savez samostalnih sindikata Srbije procenjuje da će na jesen zbog posledica pandemije virusa kovid-19 na privredu bez posla u Srbiji ostati od 250.000 do 300.000 radnika, rekao je sekretar Veća SSSS Zoran Mihajlović.
Значи, биће више него десет пута већем броју живих угрожена егзистенција у Србији?!