Neorganski Život?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Husker ::da sutra otkriju zivot na nekoj planeti niko nece reagovati na to ako je to bilo sta osim humanoidnog oblika. (jer nam naucnici nisu ostavili prostora ni za sta drugo)

Nisu samo naucnici krivi za to vec malo i pisci SF-a i svi oni koji pokusavaju da priblize tematiku neupucenim. Pa od kada se snimaju filmovi i pisu knjige, vanzemaljski zivot je predstavljen kao hominidni mozda malo modifikovan, zeleni ili sa nekim " deformitetima ", izraslinama i slicno, Artur Klark je imao nekoliko novela gde je pokusao da objasni da je zivot van nasih poimanja verovatniji nego ovakav kakav jeste. Medjutim velicina svemira je tolika da skoro sve verovatnoce, bez obzira koliko male, mogu da budu " vrlo verovatne " pa traganje za mestom slicnom nasem nije bez veze, mozda se nece naci nista u nasoj galaksiji, ali prema broju galaskija i broju zvezda koja svaka ima u proseku nije nemoguce da neki oblik zivota slican nasem postoji, dobro to je za nas nedokucivo.

@Husker
Na planetana kao sto je Jupiter ili Saturn, nema nista osim primordijalne supe, odnosno plazme, nema nikakvih jedinjenja osim nekih osnovnih, a sve to zbog uslova koji vladaju, ogromni pritisci i temperature, neverovatno jaka magnetna polja koja kidaju iole malo slozenije strukture, jezgra su u metaliziranom stanju, zbog pritiska naravno, tako da zivot nije tamo mogao da nastane sigurno jer nemoze da se formira bilo kakva struktura, kao sto rekoh. Sto se tice nastanjivih planeta slicnih zemlji, njih je otkriveno nekoliko, jedna pre par dana koliko se secam i to sa vodom ili vodenom parom, posto je to sa strane spektrometra isto.
Jedna od najsire prihvacenih teorija kaze da je zivot na Zemlju dosao iz otvorenog prostora, svemira, pa ako je to tacno, zamislimo na trenutak da jeste, onda je mogao doci i na neki drugi svet, isto tako surov i stran kao i sto je i nas bio, naravno linija razvoja dalje vodi u nebrojenim smerovima.

@Husker
Procitao sam Andromedin soj, jos davno cak sam i film gledao nedavno, ali ne kapiram sta ti je na umu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Eksperiment je izveden u simuliranim uslovima plazme, kakvi su karakteristični za pojedine lokacije u svemiru ili čak na drevne uslove na našoj planeti.

na osnovu ovoga...

Citat:Na planetana kao sto je Jupiter ili Saturn, nema nista osim primordijalne supe, odnosno plazme, nema nikakvih jedinjenja osim nekih osnovnih, a sve to zbog uslova koji vladaju, ogromni pritisci i temperature, neverovatno jaka magnetna polja koja kidaju iole malo slozenije strukture, jezgra su u metaliziranom stanju, zbog pritiska naravno, tako da zivot nije tamo mogao da nastane sigurno jer nemoze da se formira bilo kakva struktura, kao sto rekoh.

ova konstatacija je pogresna...

u stvari i nije sve dok se ne napise : Koliko je nama poznato

Dopuna: 18 Avg 2007 14:09

Citat:Procitao sam Andromedin soj, jos davno cak sam i film gledao nedavno, ali ne kapiram sta ti je na umu

Stane je pomenuo na predhodnoj strani... evo ga: Citat:
Ah da to je ono pitanje, da li bi bili u stanju da prepoznamo vanzemaljski život čak i ako ga sretnemo.

Mi mozemo da prepoznamo zivot koji je dovoljno slican nasem... ali ako se nesto makar i malo razlikuje onda nastaju problemi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Husker
Ne mogu da se slozim sa stavom da moja konstatacija, koja uzged budi receno i nije moja vec je naucna cunjenica, nije tacna pa makar i sa dodatkom " Koliko mi znamo ". Nije nauka danas bas tako bezglava i da se bas nista ne zna, postoje stvari koje su dosta dobro proucene, niko ne spori da na nekim od Jupiterovih ili Saturnovih pratilaca mozda nema zivota u nekom obliku, ali na samoj planeti malo teze, to je skoro isto kao i kada bi se reklo da postoji zivot u jezgru zvezde.
Organski i neorganski su samo premise i nista vise. Sve je neorgansko, samo su ljudi napravili podelu prema onom sto njih cini i ceo zivot uopste, pa alkohol je organska materija koliko je meni poznato, neka me neko ispravi, a jos pre par godina je otkiven veliki oblak cistog alkohola na rubu Suncevog sistema. Tako da nista nije ne moguce, niti ja bilo sta sporim naprotiv, neogranski zivot, negovo postojanje, ok, verovatno bi mi bili neorganski zivot za ta bica , ali mesto postojanja eee to je malo diskutabilno. Tacno je takodje da uslovi koji su za nas nespojivi sa zivotnim egzistiranjem, za neki oblik je potpuno normalno, pa pogledajmo samo nas svet, zivimo u atmosveri kiseonika koji je jedan od najreaktivnijih elemenata u prirodi.

Stanislav Lem je jednom prilikom rekao ( vodila se polemika da li smo sami u svemiru ili nismo i da li zivot potice van planete ) da se plasi da smo mi mozda prvi oblik zivota koji se pojavio u svemiru i da je na nama da ga prosirimo, ako je tako, a s obirom kakvi smo, moc je u pogresnim rukama.

Izvinjavam se off topic, nadam se da niko nece zameriti, sve dok je razmena stavova zdrava i cista meni, a verovatno i drugima prija .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, nije tvoja... lapsus...

Ali vidi. Naucnici su stvorili "zivot" u kako kaze "simuliranim uslovima plazme"... a ona ide recenica "Na planetana kao sto je Jupiter ili Saturn, nema nista osim primordijalne supe, odnosno plazme"
iz toga izvlacim zakljucak da ako je moguce da se zivot stvori u stedini koja je sastavljena od plazme onda i na Jupiteru i Saturnu (kuju su uglavnom takvi) postoje uslovi za tu vrstu "zivota"... cista logika...

poenta cele moje price od pocetka teme je da mi je neshvatljiva glupost profesora/doktora/naucnika koji tek sada kapiraju da je mguce da postoji zivot koji nije slican ovom nasem poznatom.

koliko sam nesto citao, bivao na predavanjima, zivot ja bazi silikona je tabu tema u naucnim krugovima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Filozofski gledano sve sto nas okruzuje moze se smatrati "zivim"!
Stanje plazme je jedno od cetiri agregatna stanja (cvrsto, tecno, gasovito i stanje plazme) pa ako uzmemo to u obzir materija u stanju plazme moze biti na raznim pritiscima i temperaturama, kao i materija koja se nalazi u bilo kojem drugom agregatnom stanju. Ne bi trebalo porediti materiju u stanju plazme dobijenu u laboratoriji sa vodonikom u stanju plazme npr. na Jupiteru jer se tu radi o razlicitim termodinamickim uslovima. Pritisak i temperatura su pri izvodjenju eksperimenta morali biti mnogo nizi od onih na gasovitim dzinovima kakav je nas Jupiter.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Huskar bre, odkud ti ideja da tek sad kapiraju. Pa čitaju i oni SciFi. Nego, da bi se neko istraživanje objavilo potrebno je da imaš čvrste rezultate, a za to su potrebne godine. Inače cela stvar ostaje na nivou naučne ideje ili pretpostavke i ne dospeva u dnevnu štampu. Vidiš uostalom da upravo i rade takva istraživanja.

Nije život na bazi Silicijuma tabu tema, eno ti lepo analiza koju je između ostalih i NASA naručila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHELIK ::
Stanje plazme je jedno od cetiri agregatna stanja (cvrsto, tecno, gasovito i stanje plazme) pa ako uzmemo to u obzir materija u stanju plazme moze biti na raznim pritiscima i temperaturama, kao i materija koja se nalazi u bilo kojem drugom agregatnom stanju. Ne bi trebalo porediti materiju u stanju plazme dobijenu u laboratoriji sa vodonikom u stanju plazme npr. na Jupiteru jer se tu radi o razlicitim termodinamickim uslovima. Pritisak i temperatura su pri izvodjenju eksperimenta morali biti mnogo nizi od onih na gasovitim dzinovima kakav je nas Jupiter.

sto znaci da eksperiment koji su izveli ne moze da bude validan izvor podataka...

Dopuna: 19 Avg 2007 12:14

Stane ::Huskar bre, odkud ti ideja da tek sad kapiraju. Pa čitaju i oni SciFi. Nego, da bi se neko istraživanje objavilo potrebno je da imaš čvrste rezultate, a za to su potrebne godine. Inače cela stvar ostaje na nivou naučne ideje ili pretpostavke i ne dospeva u dnevnu štampu. Vidiš uostalom da upravo i rade takva istraživanja.


pa lepo... samo traze vodu i ugljenik po svemiru... nisav cuo da su bili nesto odusevljeni kad pronadju nesto drugo... jadnostavno toj novotokrivenoj planeti daju redni broj i to je to. ali zato kad nadju tragove vode onda zvone na sva zvona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavki o nastanku života na zemlji ima nekoliko.
Simke from West je naveo jednu (panspermija),koja je jedna od nekoliko i koja ima veliki broj pristalica. Ako ste gledali film ˝Evolucija˝ sa Davidom Duhovnijem možete da imate sliku o čemu se radi.
Postoji teorija o slučajnom nastanku života,takođe sad je u Americi veliki broj pristalica ˝kreacionizma˝, ali najprihvaćenija je Oparinova teorija koacervata.
Sve ove teorije su još uvek u potpunosti nedokazive za nas. Pitanje je da li će ikad neka od njih biti dokazana.
Da bi uopšte moglo na zdravim osnovama moglo da se raspravlja o nastanku života moraju da postoje čvrste činjenice.Na toj osnovi počiva nauka.
Eksperiment koji je povod naših postova je izvršen kako bi se uzela još jedna pretpostavka u obzir. Međutim on nije dokazao postojanje neorganskog života, već je dokazao da je moguć.Možda nikad neće biti stvoren život u tom obliku,pa će sve ovo ostati na nivou teorije.
Život je mnogo kompleksniji od rezultata ovog eksperimenta.

Da bi sa naučne strane neke pretpostavke bile prihvaćene iza njih moraju da stoje čvrsti dokazi. Ako ne bi pak posmatrali pretpostavke sa naučne strane ne bi imali nikakve ˝opipljive˝ rezultate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tja, Huskar, šta da ti kažem, ove baš komentarišemo vest o otkriću koje ima veze sa životom a nema ni sa vodom ni ugljenikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Husker::
sto znaci da eksperiment koji su izveli ne moze da bude validan izvor podataka...

Naravno da moze! Niko i ne pokusava da dokaze postojanje zivota na gasovitim dzinovima vec mogucnost nastanka zivota, koji nije baziran na ugljeniku, na planetama zemljinog tipa (ili satelitima) a na kojima su uslovi slicni onima koji su vladali na Zemlji pre oko 3,8 milijardi godina. Pritisak i temperatura na takvim nebeskim telima su mnogo manji nego na gasovitim dzinovima.